HLFX.Ru Forum Страницы (2): [1] 2 »
Показать все 27 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (http://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (http://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Процесс или результат? (http://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5132)


Отправлено XaeroX 28-07-2018 в 05:53:

Процесс или результат?

Тема немного философская, или психологическая, если хотите.
Психологи выделяют два вида деятельности:
1) деятельность, направленную на результат;
2) деятельность, в которой важнее - процесс, а результат как бы отсутствует, размыт.
В детстве зачастую мы об этом не задумываемся (детям в принципе, как правило, интересен именно процесс), а с возрастом начинаем видеть разницу.

Вот, например, разработка движка. Иногда автору интересен именно процесс разработки - написание кода, организация проектов, написание унит-тестов, вот это всё. Автор получает сумасшедший кайф от этого, но его совершенно не заботит, к чему его движок движется. Будет ли он полезен народу? Понравится ли он им? Сделают ли на нём игры? Когда он выйдет, будет ли опенсорсным, да и вообще будет ли он кому-то, помимо автора, доступен? Автор зачастую не задаётся этими вопросами вообще! Вот это классическая процессуальная деятельность.

Или, скажем, автор нацелен заполучить аудиторию, любой ценой втюхать сто миллионов копий, а потом на эти два процента жить. Сам процесс ему может нравиться, а может, худо-бедно он совмещает различные готовые модули и библиотеки, выдаёт красивые демо-карты и - самое главное - делает шикарный сайт и кучу статей-завлекалочек. Но без видения результата такой человек за работу не берётся. Это деятельность, нацеленная на результат.

Первые со вторыми очень часто вступают в конфликт из-за непонимания мотивов друг друга.

Считается, что выполнение целенаправленных действий помогает адаптироваться и выделяться в социуме. А выполнение процессуальных - помогает ощущать счастье и гармонию в своей жизни.

Хочется узнать друг друга получше и понять, какая деятельность близка именно вам?

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'


Отправлено XF-Alien 28-07-2018 в 07:44:

Интересная трактовка.
А на чём базируется уверенность в том, что это взаимоисключающие деятельности? У меня это просто в голове не укладывается. Одно причина, другое - следствие. Оба понятия - условное разбиение единого целого - человеческой деятельности. Тут вопрос в актуальности, а не в "результат vs. деятельность", на мой взгляд.
В случае с "процессом" - банальное непонимание своих же желаний и мотивов. Либо они понятны на подсознательном уровне, но не на сознательном. Иначе я не понимаю, как можно делать что-то "просто так".
В случае с "результатом" на ум приходит только начальник, который платит рабочему за этот самый процесс и поэтому в праве требовать от него только результат его деятельности.

Цитата:
XaeroX писал:
Автор зачастую не задаётся этими вопросами вообще!

А что, собственно, мешает начать задаваться?

Цитата:
XaeroX писал:
а с возрастом начинаем видеть разницу.

Я бы сказал, начинаешь придавать всё больший вес и смысл тому, чем занимаешься. Впрочем, я не уверен: тут всё может быть очень индивидуально.

Вообще, как-то у нас был разговор в Stride на подобную тему. Вернее совсем не на эту тему, но на тему, которая прямо касается этого. Я приводил пример на деньгах, но в итоге всё ушло в оффтоп и бессмысленную полемику. Так что да, я "умру, так и не заработав всех денег". Последний пункт очень даже для меня.

__________________
Некоторые вещи требуют больше времени.


Отправлено XaeroX 28-07-2018 в 08:07:

Цитата:
XF-Alien писал:
Иначе я не понимаю, как можно делать что-то "просто так".

Значит, ты нацелен на результат. Точно так же я не понимаю, как что-то можно делать "с целью" - хотя знаю, что люди так живут.
Некоторым людям факт достижения цели не приносит никаких приятных эмоций, да, в это сложно поверить, но это так.
Я знал человека, который любил брать интегралы. Просто брать интегралы, со всякими подстановками Чебышева и интегрированием по частям. Он не решал какие-то конкретные задачи. И матан в универе он уже сдал. Он решал интегралы. И ему это очень нравилось.

Цитата:
XF-Alien писал:
А что, собственно, мешает начать задаваться?

Это просто не приходит в голову. А если приходит - кажется чем-то совершенно незначительным, на размышления о чём жаль тратить время, ведь его можно потратить на процесс.

Цитата:
XF-Alien писал:
Я приводил пример на деньгах

Как показывает практика, деньги одинаково плохой стимул как для первого вида деятельности, так и для второго. Они просто должны быть. Как явление.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'


Отправлено Дядя Миша 28-07-2018 в 08:48:

Мне нравится процесс как таковой, но если слишком долго увлекаться чистым процессом, он абсолютно перестаёт радовать и необходима энергетическая подпитка от аудитории в виде свежего релиза. Чтобы народ качал, использовал, ставил лайки, жал репосты, уезжал по 282-й статье и так далее. Обычно удовольствие только от процесса предполагает что конечный продукт не нужен даже автору.

Цитата:
XaeroX писал:
Он решал интегралы. И ему это очень нравилось.

Вот умрёт он и что про него скажут? А ничего. И забудут на следующий день. А жить надо так, чтобы ты про себя узнал в следующей реинкарнации и по некоторым признакам вычислил что это был ты в прошлой жизни.

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

My Projects: download page


Отправлено XaeroX 29-07-2018 в 07:59:

Товарищи, проголосовавшие за результат - расскажите, пожалуйста, как часто вы чувствуете себя счастливыми? Чувствуете ли вы, что в вашей жизни всё хорошо и спокойно, когда вы движетесь к результату? Спокойны ли вы за то, что достигнете его? Что происходит, если не достигаете?
Мне, как человеку с детства сугубо процесс-ориентированному, это очень интересно понять.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'


Отправлено Дядя Миша 29-07-2018 в 08:37:

Да лихко. До 2010-го я был ориентирован на процесс и поначалу чувствовал себя абсолютно счастливым, т.к. постоянно узнавал что-то новое. Но чем дальше - тем тяжелее было что-либо делать без обратной связи, ничего уже не приносило радости. Если бы Ксаш не пользовали сотни миллиардов людей по всему миру, я бы наверное его забросил и не стал доделывать.
С Волатилами вот аналогичная проблема - как ни обманывай себя про процесс, когда нет отклика, всё это отправляется в дальний чулан.

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

My Projects: download page


Отправлено XaeroX 29-07-2018 в 08:57:

Дядя Миша
Нет, с Волатилами проблемы нет. Для меня процесс узнавания нового ничем не ограничен сверху. Напротив, что бы я новое ни узнавал - те же методики управления разработкой ПО, или тестирования - тут же начинаю применять в Волатилах, потому что применение само по себе для меня это кайф. Когда я вырастаю из лимитов одной Волатилы - начинаю новую, ну ты в курсе же.

Цитата:
Дядя Миша писал:
тяжелее было что-либо делать без обратной связи, ничего уже не приносило радости

Похоже на какую-то форму депрессии, возможно, в твоей жизни в то время произошли какие-то неприятные события - вполне может быть, с Ксашем вовсе не связанные.
А может быть, ты просто достиг некоего потолка, вот как наш Мастер в своё время.

Добавлено 29-07-2018 в 14:57:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Если бы Ксаш не пользовали сотни миллиардов людей по всему миру, я бы наверное его забросил и не стал доделывать.

Если бы Джек не пользовали сотни миллиардов людей по всему миру, а им пользовался только я - ничего бы не изменилось.
Пример - VolatileRadiant. Тот факт, что пользовался им только я, не помешал мне навертеть там довольно много всяких штук. Те же превью сплайнов. И если бы код радианта не был таким ужасным, вполне может быть, что Джека бы и не было вовсе.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'


Отправлено Дядя Миша 29-07-2018 в 09:30:

Цитата:
XaeroX писал:
Похоже на какую-то форму депрессии, возможно, в твоей жизни в то время произошли какие-то неприятные события - вполне может быть, с Ксашем вовсе не связанные.

Да, я стал постоянно задаваться вопросом - ну вот я делаю и што? Для чего это всё? Зачем это нужно? А вот выложил народу, народ стал юзать и вопрос сам собой отпал - раз юзают значит нужно.

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

My Projects: download page


Отправлено a1batross 29-07-2018 в 10:23:

Для меня удовольствие от процесса порождает удовольствие от результата. То есть поначалу я самозабвенно что-то делаю, а потом получаю одобрение(или наоборот) со стороны.

Порой это не совпадает с реальным состоянием труда, поэтому этот труд забывается и откладывается на долгое время.


Отправлено XaeroX 29-07-2018 в 11:27:

Цитата:
a1batross писал:
То есть поначалу я самозабвенно что-то делаю, а потом получаю одобрение(или наоборот) со стороны.

А зачем (не)одобрение именно со стороны?
Ты не доверяешь мнению своего собственного внутреннего цензора? Его надо чем-то дополнять?
Цитата:
Дядя Миша писал:
ну вот я делаю и што? Для чего это всё? Зачем это нужно?

Гм. Но ведь это было нужно тебе. Опять же - разве этого не достаточно?

Есть мнение, что мнение со стороны важно людям, у кого есть проблемы с самооценкой. А они, в свою очередь, часто родом из детства. Интересно, так ли это во всех случаях.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'


Отправлено Дядя Миша 29-07-2018 в 11:47:

Цитата:
XaeroX писал:
Опять же - разве этого не достаточно?

До определённого момента - достаточно. Но помни, любое хобби, не имеющее выхода к широким народным массам с определённого момента уверено приводит к шизофрении и прочим психическим отклонениям.
Простой пример - ты написал научную статью. Отчего ты не вложил её в стол, отчего сделал достоянием общественности? Писал бы себе и радовался. Но нет, ты отчего-то спешишь ею поделиться.

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

My Projects: download page


Отправлено XaeroX 29-07-2018 в 11:54:

Цитата:
Дядя Миша писал:
любое хобби, не имеющее выхода к широким народным массам с определённого момента уверено приводит к шизофрении и прочим психическим отклонениям.

Впервые слышу. Откуда такое мнение? Можно где-то про такое почитать?
Широкие народные массы в едином критическом порыве, к слову сказать, тоже способны вызвать психические отклонения. Вспомним румпеля, который на пике популярности себе вены резал.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Отчего ты не вложил её в стол, отчего сделал достоянием общественности?

Чем больше научных статей - тем выше шансы получить грант. Грант - это деньги. Так что процесс сугубо утилитарный.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'


Отправлено Дядя Миша 29-07-2018 в 11:57:

Цитата:
XaeroX писал:
Впервые слышу. Откуда такое мнение? Можно где-то про такое почитать?

Всю правду можно найти только в интернетах.

Цитата:
XaeroX писал:
Так что процесс сугубо утилитарный.

Ага ну вот видишь. Деньги всё-таки.

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

My Projects: download page


Отправлено XaeroX 29-07-2018 в 12:01:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Всю правду можно найти только в интернетах.

Про интернет я знаю только одно - цитату В. И. Ленина. Остальное - ложь.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Ага ну вот видишь. Деньги всё-таки.

Я и говорю - деньги прикладываются, как явление. Думать о них в процессе написания статьи - моветон.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'


Отправлено Дядя Миша 29-07-2018 в 12:03:

Цитата:
XaeroX писал:
Про интернет я знаю только одно - цитату В. И. Ленина.

Это сказал Ким Чен Ир.

Цитата:
XaeroX писал:
Думать о них в процессе написания статьи - моветон.

Да, но если о них не думать, то зачем тогда вообще её писать?

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

My Projects: download page


Временная зона GMT. Текущее время 08:09. Страницы (2): [1] 2 »
Показать все 27 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Chain Studios © 2005-2018