HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Технические вопросы (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=20)
-- Знаете ли вы С++? (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=452)
Отправлено ComradeAndrew 04-04-2018 в 18:08:
Дядя Миша
Как вообще связано использование абстракций и невозможность реализации определенных алгоритмов?
Выглядит как сравнение умений рисовать чертежи от руки и в программных пакетах, для этого заточенных. То есть никакой связи. 
Отправлено XaeroX 04-04-2018 в 18:14:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Ну например с сортировкой по красно-чёрному дереву
Это элементарная задача. Берём std::map... Всё.__________________
Отправлено Дядя Миша 04-04-2018 в 19:34:
Цитата:
ComradeAndrew писал:
Как вообще связано использование абстракций и невозможность реализации определенных алгоритмов?
в данном случае речь не за абстракцию, а за арихметику указателей. Уж если человек не может выучить 4 правила арифметики, куды ему более сложные задачи?
Цитата:
XaeroX писал:
Берём std::map... Всё.
А вместо указателей берём auto_ptr? Меня вот мысль посетила, а что если разработчики STL будут писать все программы за всех программистов мира? Раз они такие умныя.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено ComradeAndrew 04-04-2018 в 20:58:
Дядя Миша
Так может на ассемблере надо писать сразу? Чего уж там.
Отправлено Дядя Миша 04-04-2018 в 21:09:
ComradeAndrew ты сам-то пишеш? А другим советуеш
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 05-04-2018 в 03:20:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Уж если человек не может выучить 4 правила арифметики, куды ему более сложные задачи?
Дело не в правилах арифметики, а в банальной человеческой забывчивости и невнимательности. Использование сырых указателей имеет свои плюсы, но может легко привести к вылетам. А это баги, которые надо чинить, тратя на это ресурсы (время и деньги). Умные указатели позволяют эти ресурсы сэкономить ценой небольшого снижения производительности, в большинстве случаев приемлемого. Хотя нам, движкописателям, этого не понять - у нас почти весь код performance-critical. 
Цитата:
Дядя Миша писал:
А вместо указателей берём auto_ptr?
В старом стандарте, С++98 - да. В новом он deprecated, т.к. есть более качественная и эффективная реализация с учётом move-семантики - unique_ptr.
Цитата:
Дядя Миша писал:
а что если разработчики STL будут писать все программы за всех программистов мира?
Так они и так уже почти все кирпичики написали, осталось их сложить в нужном порядке и заточить под твои входные данные. А если они чего-то не написали - есть boost, в котором как в Греции, ну ты понял.__________________
Отправлено Дядя Миша 05-04-2018 в 06:30:
Вот этот подход в конечном итоге приводит ктому, что скайп потребляет полгигабайта памяти, а про браузер я воще молчу.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 05-04-2018 в 06:45:
Дядя Миша
Конкретно этот подход ни к чему подобному не приводит.
Он приводит к удешевлению и ускорению разработки, что куда более актуально, чем оптимизация потребления памяти с 500 Мб до 498 Мб.
Сколько времени у тебя займёт написать собственную реализацию КЧ-дерева, при условии что копипастить CUtlRbTree из Сорса - нельзя? Час? И ещё час на отладку и базовые тесты? И она будет быстрее STL-ной, ты это можешь заранее гарантировать?
__________________
Отправлено Дядя Миша 05-04-2018 в 14:36:
Цитата:
XaeroX писал:
Он приводит к удешевлению и ускорению разработки, что куда более актуально
К ускорению разработки в первую очередь приводит знакомая среда, а не чьи-то непонятные инструменты.
Цитата:
XaeroX писал:
чем оптимизация потребления памяти с 500 Мб до 498 Мб.
Правильно понимаю, это ты переписал скайп и сэкономил всего 2 мегабайта?
Цитата:
XaeroX писал:
при условии что копипастить CUtlRbTree из Сорса - нельзя?
вот и задумайся отчего в сорсе STL не юзали. А вопрос можно брать или нельзя зависит от условий поставленной задачи. Где-то и самому писать нельзя, только STL.
Цитата:
XaeroX писал:
И она будет быстрее STL-ной, ты это можешь заранее гарантировать?
Я в канпиляторах вот кокрастоке выкинул STL и получил прирост в 12% примерно, по скорости. Так что да, могу.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 05-04-2018 в 14:54:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Правильно понимаю, это ты переписал скайп и сэкономил всего 2 мегабайта?
Нет, я предположил, что из 500 Мб оверхед умных указателей где-то 2 Мб будет. У тебя есть какие-то конкретные данные по этому вопросу?
Цитата:
Дядя Миша писал:
вот и задумайся отчего в сорсе STL не юзали.
Зачем задумываться, я знаю, отчего в сорсе STL не юзали. В те годы STL был весьма сырым. Но с момента начала разработки сорса почти 20 лет прошло, и многие "детские" болезни STL излечены. Во многом - благодаря улучшению языка в стандарте С++11.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Я в канпиляторах вот кокрастоке выкинул STL и получил прирост в 12% примерно, по скорости.
А где гарантия, что компиляторы писали грамотные люди, которые правильно использовали STL? Если плохо знаешь язык, можно и с арифметикой сырых указателей так затормозить программу, что мало не покажется.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Так что да, могу.
Ты хотя бы CUtlRbTree относительно std::map профилировал?__________________
Отправлено Дядя Миша 05-04-2018 в 21:38:
Цитата:
XaeroX писал:
Нет, я предположил, что из 500 Мб оверхед умных указателей где-то 2 Мб будет
Я про использование STL и Boost в целом.
Цитата:
XaeroX писал:
В те годы STL был весьма сырым. Но с момента начала разработки сорса почти 20 лет прошло, и многие "детские" болезни STL излечены.
Да-да, теперь вся студия превратилась в такое же говно, как и STL 
Цитата:
XaeroX писал:
Если плохо знаешь язык, можно и с арифметикой сырых указателей так затормозить программу, что мало не покажется.
Нунапример?
Цитата:
XaeroX писал:
Ты хотя бы CUtlRbTree относительно std::map профилировал?
Не возникало такой задачи, т.к. я не юзаю STL.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 06-04-2018 в 03:28:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Да-да, теперь вся студия превратилась в такое же говно, как и STL
Ты Пастернака не читал, но осуждаешь?
Цитата:
Дядя Миша писал:
Нунапример?
Погугли примеры cache-unfriendly кода.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Не возникало такой задачи, т.к. я не юзаю STL.
Ах да, опять Пастернак.__________________
Отправлено Дядя Миша 06-04-2018 в 16:31:
Цитата:
XaeroX писал:
Ты Пастернака не читал, но осуждаешь?
Так может я бы наоборот, если бы прочитал, то и переменил бы мнение. Но всё что вижу меня в этом намерении не поддерживает.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
