Наше комьюнити:   OpenGL Shader Lab  •  Half-Life FX  •  Форум  
HLFX.Ru Forum
профиль •  правила •  регистрация •  календарь •  народ •  FAQ •  поиск •  новое •  сутки •  главная •  выход  
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Теория и практика > Half-Life SDK > Half-Life Engine vs Source Engine
Страницы (4): [1] 2 3 4 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить
Security
Flamberg user

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: spb
Сообщений: 467
Возраст: 28

Рейтинг



Half-Life Engine vs Source Engine

Итак, спор начался на хл.ру, но по причине моего девойса я не смог его продолжить, поэтому открываю тему здесь.

Я заявил о том, что Сурс лучше, так как:
1. Есть физика Хавок
2. Шейдеры
3. Красивая вода
4. Блестящие поверхности (не знаю, как называются...)
5. Система материалов
6. Поддержка разрабртчиков
7. Поддержка гигантских открытых пространств.
8. Сглаживание
9. Продвинутые NPC
10. HDR-освещение
11. Различные декали

На что XaeroX ответил:
1. Есть физика Хавок
- В хлфх будет физика Хавок.

2. Шейдеры
- В хфлх есть шейдеры.

3. Красивая вода
- Моя многим понравилась.

4. Блестящие поверхности (не знаю, как называются...)
- Да пожалуйста, хоть завтра.

5. Система материалов
- И что?

6. Поддержка разрабртчиков
- Поддержка гыконта, бузера, ксерокса

7. Поддержка гигантских открытых пространств.
- Не таких уж и гигантских. Ну впрочем ладно, тут возразить нечего.

8. Сглаживание
- Настройки драйвера к твоим услугам.

9. Продвинутые NPC
- Продвинутые куда?

10. HDR-освещение
- Далеко не у всех поддерживается.

11. Различные декали
- А в хлфх что, все одинаковые?

А еще в хл1, как правильно заметил DrZed, есть возможность играть на риваТНТ 2. И не надо мне говорить, что это неактуально. И еще нет жесткого стим-контроля
Пожалуйста, приведите мне контраргументы так же по пунктам.


На что я отвечаю:
1. Её нет ни в ХЛ, ни в ХЛФХ. (Хоть спор о Half-Life Engine)
2. Товарищ Ксерокс, спор о Half-Life Engine, а не ХЛФХ!
3. В Сурсе на мой взгляд лучше...
4. Бамп маппинга нет ни в ... (см. пункт 1 )
5. А коэффицент трения, прочность, различные декали и звуки ни очём не говорят?
6. Обновления для Half-Life Engine не выходили более 2-ух лет! А поддержку Бузера, я например, ни разу не получал.
7. Этот пункт закрыт в пользу Сурса.
8. Извини, но я не программист, а простой юзер.
9. Вперёд по сравнению с Half-Life Engine.
10. Впервые слышу. Тем н менее, Half-Life Engine нечего противопоставить...
11. См. пункт 1. (Спор про Half-Life Engine)

"Пожалуйста, приведите мне контраргументы так же по пунктам." © XaeroX

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3330

Старое сообщение 07-02-2006 04:51
- За что?
 XaeroX
Rainbow Dash

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Новосибирск
Сообщений: 28007
Нанёс повреждений: 466 ед.
Возраст: 32

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
Security писал:
Товарищ Ксерокс, спор о Half-Life Engine, а не ХЛФХ!

Сразу по этому пункту такое возражение. Half-Life Engine был создан на базе Quake 1 с небольшими изменениями. Фактически, хл был выпущен в 1998 году (а рендерер закончен, возможно, и раньше). Сорс же - в 2003 году. Как вообще можно сравнивать движки разных поколений? Ну давай еще сравним движки дум1 и дум3 по пунктам
В 1998 году шейдеров и в помине не было. Сейчас они есть. Поэтому и появился HLFX. Давайте теперь говорить о нем - я думаю, он достойных преемник оригинального Half-Life Engine (по крайней мере на данный момент ).
Итак, по пунктам.
1) Ну что ж, нет так нет. Однако с момента выхода HLFX 0.5b уже прошло более двух месяцев, и я говорю о текущих возможностях движка, а ты - о тех, на начало декабря. Ну хорошо, скажем так: в HLFX 0.5b нет физики хавок. Но это не значит, что ее нельзя сделать на движке хл1. Поэтому преимущества сорс тут никакого нет, просто в нем сделали, а в хл нет. В 1998 году, на п133 такая физика бы вешала компьютер.
2) Про это я уже сказал. Преимущество сорс тоже сомнительно.
3) Возможно, я и не говорил что умею кодить лучше чем вальвовцы, тем более что вода - это их конек Но факт - в хлфх есть вода с попиксельным преломлением и отражением.
4) См. п. 1.
5) Коэффициент трения и прочность - это физика хавок. В ксаше, между прочим, есть система материалов. Это тоже хл1 А в хл есть materials.txt - чем не материалы?
6) ХЛФХ вышел 2 месяца назад. Почему не рассмотреть его как обновление?
8) Не надо быть программистом, чтобы зайти в Свойства экрана-Настройки-Дополнительно-Твоя_видеокарта-Сглаживание
9) Извини, это уже флуд. Вперед, назад - какая разница? Система анимации лица, согласен, неплоха. Но есть ли она в ХЛ:Сорс? Речь ведь не о хл2...
10) Впервые слышишь, что нужно иметь карту не хуже гефорс6, чтобы увидеть ХДР в хл? Ну лучше поздно, чем никогда А в хл:сорс нет палитризованных текстур. Зачем они, спросишь? А зачем тебе ХДР?
11) см. вступление.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3333

Старое сообщение 07-02-2006 05:11
-
Security
Flamberg user

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: spb
Сообщений: 467
Возраст: 28

Рейтинг



Цитата:
XaeroX писал:
Half-Life Engine был создан на базе Quake 1 с небольшими изменениями.

Небольшими их не назовёшь...
Цитата:
XaeroX писал:
Как вообще можно сравнивать движки разных поколений?

Незнаю. Тему не я придумал.
Цитата:
XaeroX писал:
Поэтому и появился HLFX. Давайте теперь говорить о нем

Хорошо. Теперь давай о нём.

Добавлено 07-02-2006 в 17:50:

1) Закрыт в пользу Сурса. На нет и суда нет. Может быть, где-то, в подземных лабораториях ChainStudios и добавлена физика Хавок, но до рядовых юзеров проект не дошёл...
2) Мне кажется, что в Сурсе они реализованы лучше.
3) Честно говоря, в Сурсе она лучше... Как ты там говорил, чей закон? (Когда с увеличением угла уменьшается отражаемость.) В ХЛФХ он не реализован.
4) См. пункт 1.
5) Мы вроде договорились считать приемником ХЛФХ, а не Ксаш. Или с миру по нитке против Сурса?
6) А обновления для Сурса выходили 5 дней назад.
8) Как это не надо??? А если там нет опции сглаживания?
9) Это не флуд. Например, солдаты теперь не бросают гранаты себе под ноги. И действуют более слаженно. И ...
10) Могу сказать тоже самое: "Впервые слышишь, что нужно иметь карту не хуже гефорс6, чтобы не видеть тормоза в ХЛФХ? Ну лучше поздно, чем никогда " Как зачем ХДР? Сразу видно, что ты в Лост Кост не играл...
11) Только не надо ссылаться на то, что ХЛЭ на 5 лет старше СЭ.
12) При всём этом Сурс даёт больше ФПС.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3334

Старое сообщение 07-02-2006 10:50
- За что?
 XaeroX
Rainbow Dash

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Новосибирск
Сообщений: 28007
Нанёс повреждений: 466 ед.
Возраст: 32

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


1) На скринах не покажешь... Ну что ж, закроем.
2) Вопрос: есть/нет или лучше/хуже? А программисты где лучше - в чайн студиосе - я один, без математического образования, между прочим, или в вальве? Нельзя просто тупо вот так сравнивать, нужно как-то уравнивать возможности
3) Хорошо, закроем в пользу Сорса.
4) http://xash.gorodok.net/upload/dotproductreflect.jpg
Если и после этого скрина ты будешь настаивать, что в хл нет блестящих поверхностей, я буду классифицировать это как флуд
5) А что мешает добавить это, ксаш опенсорс... В отличие от Сурса.
6) Персонально для таких как ты я уже продумываю систему, чтото вроде стима
8) У всех есть, у Security нет
9) Этот код весь есть в ССДК. Пожалуйста, перености, никто не мешает.
10) Играл. 5 фпс. В хлфх, кстати, в районе 20.
11) Буду ссылаться. В том то и дело, но тебе боюсь, этого не понять
12) "при всем при этом" сорс способен повесить и гефорс7. Именно - "при всем"

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3336

Старое сообщение 07-02-2006 15:00
-
Security
Flamberg user

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: spb
Сообщений: 467
Возраст: 28

Рейтинг



2) Ты правильно расставил приоритеты: 1. Есть/нет, 2. лучше хуже. Не мне тебе рассказывать про алгоритмы. Раз у обоих есть, значит надо сравнить и зачесть в чью-либо пользу.

3) Сурса, не "Сорса". Именно так звучит название движка ХЛ2.

4) В ХЛ - нет, ХЛФХ - есть, но так как ХЛФХ приемник, то наличие бамп-маппинга не опровергаю. Одно НО: Скрин - это скрин, а ... ну в общем ты понял.

5) Опять надо что-то добавлять, приделывать... Мне мешает то, что я всего лишь захудалый маппер.

6) Я оценил твою шутку, но речь была об обновлениях. Если тебе нечего сказать, закрываем в пользу Сурса.

8) У меня наверное руки кривые! Где здесь сглаживание?



9) См. пункт 5.

10) Ок. А теперь сравни графику.

11) Изначально разговор был о декалях. Пункт закрываем вничью. Я отлично понимаю, что ХЛ - святыня, но у каждой святыни есть свой реСурс. (Каламбур получился!!! )

12) Что значит "подвесить"? Только кривой юзер способен что-либо "подвесить".

И, наконец, новый пункт:
13) Поддержка большего количества видеокарт, чем ХЛФХ.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3338

Старое сообщение 08-02-2006 11:57
- За что?
 XaeroX
Rainbow Dash

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Новосибирск
Сообщений: 28007
Нанёс повреждений: 466 ед.
Возраст: 32

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


2) Ну все таки есть. А раз есть, то ничто не мешает их мне улучшать
3) Ой вот только оффтопить не надо. Открываем "Лингву" и смотрим транскрипцию слова "Source"
4) Если честно, не совсем понял... Ну скрин, и что?
5) Хорошо, закроем.
6) Мне нечего сказать. Я просто сижу целыми днями и делаю обновления.
8) У меня на Radeon 9600: Свойства Экрана - Дополнительно - 3D, выбрать OpenGL, Использовать спец. установки, Специальные, Smoothvision 2.1, Сглаживание, убрать галку "Выбирается приложением" и установить нужное.
ЗЫ: картинка не грузится.
9)
10) А ты сравни разрешения текстур, количество полигонов в моделях и т.п...
12) Я имею в виду, при максимальных настройках графики могут быть ощутимые тормоза. Ну впрочем это везде так.
13) ХЛФХ поддерживается весь спектр видеокарт, начиная от Вуду2. Не думаю, что Сорс на ней запустится. А по поводу Радеонов пока без комментариев.

Теперь я добавлю пункты:
14) Чтобы мапить по Сорс, нужен коннект к инету. Не знаю как для тебя, а для многих неудобно. Под хл можно мапить где угодно, даже если сам хл не установлен.
15) Взгляд в будущее. В Сорс никто не сможет добавить пятые шейдеры или там что-нибудь еще новенькое, кроме вальвовцев. А как показал пример хл1, они не особо чешутся. А структура движка исключает вмешательства, подобные осуществленным мной в ХЛФХ.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3339

Старое сообщение 08-02-2006 14:30
-
Security
Flamberg user

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: spb
Сообщений: 467
Возраст: 28

Рейтинг



2) Да будет так! Закроем вничью.
3) Гм... Действительно! Тогда возникает другой вопрос: почему Габа в Лост Косте говорит "Сурс"?
4) А то, что у меня настроек сгаживания не наблюдается!
8) См. пункт выше. Картинка отлично грузится. Включи графику!
10) Ты создал замкнутый круг. текстуры, количество полигонов в моделях и т.п... ведёт к падению фпс, но улучшению графики.
12) Весьма спорный пункт. Закрыт вничью.
13) Да, здесь ты прав. Сорс не запустится на древних видеокартах, но где гарантия, что ХЛФХ запустится? Тем более ХЛФХ поддерживат не все современные видеокарты. ( *Озлобленный радеонщик* )
14) Коннект к инету нужен только один раз. Далее СДК работает автономно. А теперь сравни возможноси маппига под Half-Life Engine и Source Engine.
15) Вот тут не надо пургу гнать! Код Source Engine - открытый проект. Ты туда можешь добавить что угодно, зная Си++. Но естественно, если будешь штамповать СД, придётся Source Engine выкупать.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3341

Старое сообщение 09-02-2006 05:02
- За что?
 XaeroX
Rainbow Dash

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Новосибирск
Сообщений: 28007
Нанёс повреждений: 466 ед.
Возраст: 32

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


3) Выеживается
4) Что то ты не по теме тут сказал
8) Эээ, батенька, дык вам драйвера надобно обновить А лучше поставить родные с диска, что был вместе с выдюшкой. Я именно их поставил.
10) В том то и дело. Тормоза не всегда определяются криворукостью программера, но и сложностью рисуемой сцены
13) Запустится, потому что все его эффекты опциональны. В принципе, если все выставить по нулям, мы получим обычный хл. Кстати, я теперь сам "озлобленный радеонщик"
14) Ну возможности маппинга как раз мало отличаются. Ну разве что размер уровней больше. Остальное - см. Спирит.
15) Кто тебе это сказал? Покажи мне исходники скажем, materialsystem или shaderapi в ССДК У меня полный официальный ССДК, это к слову.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3342

Старое сообщение 09-02-2006 05:38
-
Security
Flamberg user

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: spb
Сообщений: 467
Возраст: 28

Рейтинг



4) Изначально о бамп-маппинге, конкурентоспосбность ХЛФХ крайне сомнительна...
8) Ну нет в ХЛФХ сглаживания. И всё тут. А драйвер оффициальный я где-то засеял... Теперь выкачиваю с ATI.com 34 метра...
Сорри, днём добавлю, сейчас убегаю.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3343

Старое сообщение 09-02-2006 05:55
- За что?
(_-=ZhekA=-_)
Житель форума

Группа: Опытный
Дата регистрации: Jan 2006
Проживает: Москва
Сообщений: 3334
Возраст: 30

Рейтинг



мде ну вы тут замутили я читаю и медлено офигиваю )))
я считаю , что Half-Life Engine и Source Engine почти одинаковы , а именно зазница между ними только в серсе отменная физика и очень качевственные модели ( персонажей и оружия ), как написано в справке , что хл фх это только графическая надстройка и по этому ее всегда можно вырубить и она постоянно развивается , а серс увы нет ))) кстати я бы хотел узнать когда тыйдет Half-Life Engine ( демо ) или Half-Life FX 06 b ??? очень интерестно )))

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3345

Старое сообщение 09-02-2006 09:00
- За что?
 XaeroX
Rainbow Dash

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Новосибирск
Сообщений: 28007
Нанёс повреждений: 466 ед.
Возраст: 32

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
Security писал:
Изначально о бамп-маппинге, конкурентоспосбность ХЛФХ крайне сомнительна...

Вот такие высказывания я комментировать не буду. Мне не привыкать слышать вещи типа "это невозможно на движке хл1" Когда-то (два года назад) мне никто не верил, что к хл1 можно прикрутить шейдеры
Цитата:
(_-=ZhekA=-_) писал:
Half-Life Engine ( демо )

Что еще за зверь?
Цитата:
(_-=ZhekA=-_) писал:
Half-Life FX 06 b

Не оффтопим. Про ХЛФХ0.6 я уже писал в соотв. ветке.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3347

Старое сообщение 09-02-2006 11:12
-
(_-=ZhekA=-_)
Житель форума

Группа: Опытный
Дата регистрации: Jan 2006
Проживает: Москва
Сообщений: 3334
Возраст: 30

Рейтинг



я имел ввиду Half-Life FX Single демо )))
скинь ссылку где ты писал про Half-Life FX 06 b я просто не вкурсе !!! )))

В ветку о HLFX загляни. А вообще бы за это можно дать плюсик, за флуд и оффтоп...

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3350

Старое сообщение 09-02-2006 11:30
- За что?
Security
Flamberg user

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: spb
Сообщений: 467
Возраст: 28

Рейтинг



Ну, вот я и вернулся.

10) Факт есть факт. HDR-L в ХЛФХ нет и подобных эффектов нет. Закроем в пользу Сорса.
13) Закроем вничью. Сорс не держит старые видеокарты, а ХЛФХ - Радеоны. Надеюсь, пока.
14) Бугага!!! Насмешил!!! Ты как будто Hammer 4.1 не видел! Спирит ему (Сорсу) и в подмётки не годится!
15) Я не разбираюсь в программировании, но может, этот скрин прояснит что-нибудь для тебя:



(_-=ZhekA=-_), ты не прав. Half-Life Engine и Source Engine сильно различаются. И Source Engine обновляется с завидной регулярностью.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3352

Старое сообщение 09-02-2006 12:23
- За что?
 XaeroX
Rainbow Dash

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Новосибирск
Сообщений: 28007
Нанёс повреждений: 466 ед.
Возраст: 32

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


14) Ну уж прям. Приведи пример того, что можно сделать в сорсе, но принципиально невозможно на хл1.
15) Есть исходники только для создания модов. Влезть в движок не получится

Говоря об обновлениях, я имел в виду добавление новых фич. В Сорс, кроме ХДР, ничего вроде бы и не добавили больше... Хотя я не особо в курсе.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3355

Старое сообщение 09-02-2006 13:17
-
Security
Flamberg user

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: spb
Сообщений: 467
Возраст: 28

Рейтинг



14) Только что работал с утилитой создания ландшафтов. На словах не передать!!! Это надо видеть!!!
15) Не буду спорить, мало знаю. Но код ХЛ тоже закрыт, как впрочем, и ХЛФХ.

Недавно вышел HDR-I.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 3356

Старое сообщение 09-02-2006 13:26
- За что?
Тема: (Опционально)
Ваш ответ:



Переводчик транслита


[проверить длину сообщения]
Опции: Автоматическое формирование ссылок: автоматически добавлять [url] и [/url] вокруг интернет адресов.
Уведомление по E-Mail: отправить вам уведомление, если кто-то ответил в тему (только для зарегистрированных пользователей).
Отключить смайлики в сообщении: не преобразовывать текстовые смайлики в картинки.
Показать подпись: добавить вашу подпись в конец сообщения (только зарегистрированные пользователи могут иметь подписи).

Временная зона GMT. Текущее время 02:05. Новая тема    Ответить
Страницы (4): [1] 2 3 4 »   Предыдущая тема   Следующая тема
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Теория и практика > Half-Life SDK > Half-Life Engine vs Source Engine
Версия для печати | Отправить тему по E-Mail | Подписаться на эту тему

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила Форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете отвечать в темы
Вы not можете прикреплять вложения
Вы not можете редактировать ваши сообщения
HTML Код ВЫКЛ
vB Код ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] Код ВКЛ
 

< Обратная связь - HLFX.ru >

На основе vBulletin
Авторское право © 2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Дизайн и программирование: Chain Studios © 2005-2018

Рейтинг@Mail.ru