Наше комьюнити:   OpenGL Shader Lab  •  Half-Life FX  •  Форум  
HLFX.Ru Forum
профиль •  правила •  регистрация •  календарь •  народ •  FAQ •  поиск •  новое •  сутки •  главная •  выход  
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Теория и практика > Half-Life SDK > нуб вопросы от <censored> и других нубов
чтобы не создавать сто тем создам одну
2 голосов
Страницы (93): « Первая ... « 68 69 70 71 [72] 73 74 75 76 » ... Последняя »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 21299
Нанёс повреждений: 356 ед.

Рейтинг



Цитата:
XaeroX писал:
Первый стандарт приняли в 1998 году и дополнили в 2003-м.

То есть страутруп изобрёл язык в 1981-м году, а стандарт приняли в 98-м?
Я правильно понимаю? А до этого там писали абсолютно всякое, любые ключевые слова, любые операторы и это как-то компилировалось и даже работало?
Ну в таком случае стандарты явно не пошли языку на пользу, т.к. качество софта начало резко ухудшаться Вот как раз после 98-го года.

Цитата:
XaeroX писал:
Я вообще не понимаю, как в 2017 году можно компилировать шестой студией

А представляешь кто-то ездит на машине 89-го года выпуска или живёт в доме, построенном в 1971-м году. Вот как так?

Цитата:
Ku2zoff писал:
Если некоторые проекты, изначально написанные в шестой студии, не собираются другими компиляторами без предварительной правки, значит, что-то в ней не так

Скорее уж не так в тех новых компиляторах. У шестёрки есть ровно один общепризнанный баг - выпадение видимости переменной, объявленной внутри цикла за его пределы. Иными словами, студия считает, что если что-то было объявлено в строке for, то это объявлено вне тела цикла. В принципе это не баг, технически так оно на самом деле и есть - невозможно инкременировать переменную, объявленную внутри тела цикла для проверки условия на выход из тела цикла. Разве что статическую объявить или выделить память деномически. Таким образом все более свежие компиляторы делают это хаком, ради соответствия каким-то стандартам, еще неизвестно кем принятым. Всё остальное, что было добавлено в язык - говно и ненужно. Язык должен быть простым и острым как бритва. Да что там говорить. Соберите одну и ту же программу шестёркой и новой студией. То, что собрано шестёркой будет работать минимум в два раза быстрее. Вот вам и новомодные студии, вот вам и оптимизации. Щас уже не осталось нормальных компетентных людей, любой умник, который лепит виджеты на скриптах уже гордо именует себя пограмистом.

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167638

Старое сообщение 19-07-2017 20:58
-
***FantoM***
Житель форума

Дата регистрации: Nov 2014
Проживает: *
Сообщений: 384
Возраст: 19

Рейтинг



После компиляции .qc в studiomdl, удаляются ненужны кости.
Как отключить эту фичу?

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167639

Старое сообщение 19-07-2017 21:38
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 21299
Нанёс повреждений: 356 ед.

Рейтинг



***FantoM*** компилировать с параметром командной строки -b

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167640

Старое сообщение 19-07-2017 21:43
-
KiQ
Житель форума

Дата регистрации: Aug 2010
Проживает: Смоленск, Москва
Сообщений: 1748

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
А представляешь кто-то ездит на машине 89-го года

Ая вот всё мечтаю о ГАЗ-24.

__________________
-Brain is dead-

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167645

Старое сообщение 20-07-2017 00:18
- За что?
 XaeroX
Rainbow Dash

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Новосибирск
Сообщений: 27394
Нанёс повреждений: 463 ед.
Возраст: 31

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
Дядя Миша писал:
То есть страутруп изобрёл язык в 1981-м году, а стандарт приняли в 98-м?

Верно.
Цитата:
Дядя Миша писал:
А до этого там писали абсолютно всякое, любые ключевые слова, любые операторы и это как-то компилировалось и даже работало?

Да, могли не поддерживать какие-то ключевые слова, реализовывать их как им вздумается - тогда по сути весь язык был implementation-specific.
Цитата:
Дядя Миша писал:
качество софта начало резко ухудшаться Вот как раз после 98-го года.

Если это и так - то явно по другим причинам.
Цитата:
Дядя Миша писал:
А представляешь кто-то ездит на машине 89-го года выпуска или живёт в доме, построенном в 1971-м году. Вот как так?

В домах периодически делается капремонт. Вот и новая студия - это как старая с капремонтом. А ты, грубо говоря, живёшь в доме, где все перекрытия в трещинах. Он, может быть, ещё и простоит несколько лет - но оно как минимум визуально неприятно.
Цитата:
Дядя Миша писал:
У шестёрки есть ровно один общепризнанный баг - выпадение видимости переменной, объявленной внутри цикла за его пределы. Иными словами, студия считает, что если что-то было объявлено в строке for, то это объявлено вне тела цикла. В принципе это не баг, технически так оно на самом деле и есть - невозможно инкременировать переменную, объявленную внутри тела цикла для проверки условия на выход из тела цикла. Разве что статическую объявить или выделить память деномически. Таким образом все более свежие компиляторы делают это хаком, ради соответствия каким-то стандартам, еще неизвестно кем принятым.

У тебя любопытные представления об области видимости.
В шестёрке это действительно не баг - это достандартное поведение.
Цитата:
Дядя Миша писал:
То, что собрано шестёркой будет работать минимум в два раза быстрее.

Пруфы будут?
Цитата:
Дядя Миша писал:
Щас уже не осталось нормальных компетентных людей

Выпил - на форум не пиши(С)

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167646

Старое сообщение 20-07-2017 02:58
-
***FantoM***
Житель форума

Дата регистрации: Nov 2014
Проживает: *
Сообщений: 384
Возраст: 19

Рейтинг



Дядя Миша
Где можно посмотреть описани всех параметров Mdlкомпилятора?

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167647

Старое сообщение 20-07-2017 02:59
- За что?
Ku2zoff
Юзер (типа моддер)

Дата регистрации: Apr 2007
Проживает: В Деревне дураков
Сообщений: 4388
Возраст: 26

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
качество софта начало резко ухудшаться Вот как раз после 98-го года.

Не согласен. Качество софта начало ухудшаться где-то года с 2005-го. Когда в моду окончательно вошёл дотнет. Приложения стали тяжеловесными и тормозными. Это на винде. Линуксы (которые десктопные), такая ситуация настигла где-то в 2011 году, с выходом GNOME 3 и QT5, а также появлением Юнити в бубунтах. С того момента многие гуйные приложения в самых основных средах рабочего стола стали попахивать говнецом.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Всё остальное, что было добавлено в язык - говно и ненужно. Язык должен быть простым и острым как бритва.

Тащем-то он таким и остался. Сверху навесили новомодных либ и всякого, чтобы можно было быстро, не заморачиваясь, клепать визуальные интерфейсы и взаимодействовать с устройствами и интернетом. Вон, видал я рекламу какого-то кастомного инструмента для студии, который позволяет... РИСОВАТЬ код. Ну то есть заранее подготовленные блоки втыкать в нужное место файла, проведя мышкой. Здесь всё зависит от того, кто на языке пишет. Можно и в шестёрке наворотить такого, что приложение будет лагать. А можно написать быструю консольную утилиту в 2017 студии. Помнится, ты сетовал на то, что Xash3D FWGS потерял в производительности и компактности в связи со сменой компилятора. Мне кажется, потерял он больше потому, что там наворотили всякого ненужного для кроссплатформенности.
Вообще, надо обычный ксаш портировать на линукс и макось, и будет круто. А все эти андроиды и прочие мобилки забыть как страшный сон.

__________________
Вы всё ещё не пьёте? Тогда мы идём к вам!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167648

Старое сообщение 20-07-2017 04:08
- За что?
FiEctro
Диванные войска

Группа: Опытный
Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: Зеленый форум
Сообщений: 8541
Возраст: 26

Рейтинг



Какое отношение либы имеют к языку? Студия это вообще IDE, как из-за неё программа будет работать медленнее или быстрее?

__________________
Для организации коллектива надо уметь ссать в уши виртуозно (с) Raid

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167649

Старое сообщение 20-07-2017 08:18
- За что?
Ku2zoff
Юзер (типа моддер)

Дата регистрации: Apr 2007
Проживает: В Деревне дураков
Сообщений: 4388
Возраст: 26

Рейтинг



FiEctro я к этому и веду. Кому-то расширения языка и новые тулкиты нужны и полезны (тем, кто создаёт приложения для массового рынка, часто кроссплатформенные), а кому-то они нафиг не упали (например, Дяде Мише, у которого движок на сях написан, и вообще он в консольные утилиты любит, а не в гуй).
А уж чем собирать - без разницы. Спор-то у нас идёт о стандартах, а не о расширениях языка. Если ксаш не собирается 2010-17 студией без дополнительных правок - это признак того, что правила написания кода для новых компиляторов более строгие, чем в шестёрке. Ну и ещё хедеры и либы могут быть с изменениями, а кое-что deprecated (кажется правильное слово), может быть вообще выкинуто в новых версиях.
Ничего, доживём до того момента, когда x86 станет deprecated. Вот тогда точно придётся переехать на 2010 студию, т.к. более ранние не умеют собирать в x64.

Добавлено 20-07-2017 в 14:50:

Сейчас Дядя Миша снова какой-нибудь аргумент приведёт в пользу шестёрки, я уверен. Я про остроту и простоту языка заранее в ответ на него скажу: HLSDK, адаптированный под новые студии, отлично собирается в шестёрке. О чём это говорит? Правильно, о правилах написания кода, которые не соблюдались в шестёрке.
Ещё раз повторю, каждому своё, всё зависит от конечной цели. Если ксаш собирается шестёркой без проблем, то и менять ничего не нужно. Будет. Ровно до той поры, пока не возникнет необходимость. Например, портирование куда-нибудь.

__________________
Вы всё ещё не пьёте? Тогда мы идём к вам!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167650

Старое сообщение 20-07-2017 08:50
- За что?
 XaeroX
Rainbow Dash

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Новосибирск
Сообщений: 27394
Нанёс повреждений: 463 ед.
Возраст: 31

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


FiEctro
Под студией обычно подразумевают также её родной компилятор.
В отличие от многих других IDE, в микрософтовской так просто его не поменяешь. Только в 2015 (емнип) появился выбор между CL и Clang, да и там последний несколько специфичный и заточенный под студию (например, параметры командной строки).

Добавлено 20-07-2017 в 16:51:

Цитата:
Ku2zoff писал:
то признак того, что правила написания кода для новых компиляторов более строгие, чем в шестёрке

Не строгие, а более соответствующие официально принятому стандарту языка. Хотя у микрософтовских компиляторов с этим традиционно проблемы. Хотите "нормальный" С++ юзать - добро пожаловать в мир gcc и clang. Но в принципе, писать кросс-компилирующийся код не так уж сложно, например, та же волатила компилится и cl, и gcc/mingw, и clang.

Добавлено 20-07-2017 в 16:54:

Цитата:
Ku2zoff писал:
Если ксаш собирается шестёркой без проблем, то и менять ничего не нужно.

Вот кстати любопытно - а на новых виндах с софтом, собранным старым компилятором (и старыми версиями сопутствующих библиотек), проблем нет никаких?
После переезда на семёрку я потерял кучу старого любимого софта (и особенно игр), неизбежной миграции на десятку жду со страхом.

__________________
So she began again: 'Où est ma chatte?' which was the first sentence in her French lesson-book. The Mouse gave a sudden leap out of the water, and seemed to quiver all over with fright. 'Oh, I beg your pardon!' cried Alice hastily, afraid that she had hurt the poor animal's feelings. 'I quite forgot you didn't like cats.'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167652

Старое сообщение 20-07-2017 10:54
-
Ku2zoff
Юзер (типа моддер)

Дата регистрации: Apr 2007
Проживает: В Деревне дураков
Сообщений: 4388
Возраст: 26

Рейтинг



Цитата:
XaeroX писал:
Вот кстати любопытно - а на новых виндах с софтом, собранным старым компилятором (и старыми версиями сопутствующих библиотек), проблем нет никаких?

Если софт написан грамотно, и не тянет каких-то специфичных зависимостей за собой (или либы прилинкованы статически) - зачастую всё работает стабильно. Вот тот же ксаш, например. Там зависимостей по минимуму. Работает во всех виндах от XP до 10, лишь бы драйвера на видео стояли. Проги-редакторы и утилиты для халфы нормально работают: PakScape, PakExplorer, Wally, компиляторы от зонера... Всё работает хорошо, кроме Jed's HLMV. В десятке, кстати, работает. x64.

__________________
Вы всё ещё не пьёте? Тогда мы идём к вам!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167653

Старое сообщение 20-07-2017 11:04
- За что?
nemyax
Нёмыч

Дата регистрации: Jul 2011
Проживает: (void)
Сообщений: 1867

Рейтинг



Цитата:
XaeroX писал:
Вот кстати любопытно - а на новых виндах с софтом, собранным старым компилятором (и старыми версиями сопутствующих библиотек), проблем нет никаких?

Есть. Если очень повезёт, с ними справится режим совместимости.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167654

Старое сообщение 20-07-2017 11:28
- За что?
Crystallize
Липучка
Предупреждения:+

Дата регистрации: Jul 2007
Проживает: (void)
Сообщений: 1757

Рейтинг



Цитата:
Ku2zoff писал:
[b]SOZON какую хочешь. Я тебе сейчас просто опишу плюсы и минусы (на мой взгляд).
2010:
+малый вес (что-то около 900 Мб или даже меньше)
+не очень требовательна к железу
+только C++ и никаких сирешоток с бейсиками и жабарешотками
+актуальна до сих пор
-не может конвертировать проекты, т.к. Express-версия
-требуется адаптация HLSDK под новые компиляторы
-некоторые проекты (паработ в частности) крэшатся из-за какого-то внутреннего бага в либах STL
-подсветка синтаксиса всё равно хуже, чем в 2013

Огромный двухгигабайтный монстр, который ставится около часа и запускается минут пять.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167655

Старое сообщение 20-07-2017 11:36
- За что?
Ku2zoff
Юзер (типа моддер)

Дата регистрации: Apr 2007
Проживает: В Деревне дураков
Сообщений: 4388
Возраст: 26

Рейтинг



Цитата:
nemyax писал:
Если очень повезёт, с ними справится режим совместимости.

Верно, обычно он нифига не помогает, т.к. дело не в совместимости с версией винды, а в совместимости с драйверами и какими-то либами, которые не ставятся в эту версию винды. Ну ещё часто бывают проблемы из-за неподдержки старых версий интернет эксплорера и прочих встроенных просмотрщиков.

__________________
Вы всё ещё не пьёте? Тогда мы идём к вам!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167656

Старое сообщение 20-07-2017 11:41
- За что?
nemyax
Нёмыч

Дата регистрации: Jul 2011
Проживает: (void)
Сообщений: 1867

Рейтинг



Цитата:
Ku2zoff писал:
дело не в совместимости с версией винды, а в совместимости с драйверами и какими-то либами, которые не ставятся в эту версию винды

Возможно. Например, Deus Ex на десятке с невидией без режима совместимости отказывается определять разрешения экрана. А в режиме совместимости он их находит, но не регулирует яркость. Форменный бардак карочы.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 167657

Старое сообщение 20-07-2017 11:52
- За что?
Тема: (Опционально)
Ваш ответ:



Переводчик транслита


[проверить длину сообщения]
Опции: Автоматическое формирование ссылок: автоматически добавлять [url] и [/url] вокруг интернет адресов.
Уведомление по E-Mail: отправить вам уведомление, если кто-то ответил в тему (только для зарегистрированных пользователей).
Отключить смайлики в сообщении: не преобразовывать текстовые смайлики в картинки.
Показать подпись: добавить вашу подпись в конец сообщения (только зарегистрированные пользователи могут иметь подписи).

Временная зона GMT. Текущее время 00:38. Новая тема    Ответить
Страницы (93): « Первая ... « 68 69 70 71 [72] 73 74 75 76 » ... Последняя »   Предыдущая тема   Следующая тема
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Теория и практика > Half-Life SDK > нуб вопросы от <censored> и других нубов
чтобы не создавать сто тем создам одну
2 голосов
Версия для печати | Отправить тему по E-Mail | Подписаться на эту тему

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила Форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете отвечать в темы
Вы not можете прикреплять вложения
Вы not можете редактировать ваши сообщения
HTML Код ВЫКЛ
vB Код ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] Код ВКЛ
 

< Обратная связь - HLFX.ru >

На основе vBulletin
Авторское право © 2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Дизайн и программирование: Chain Studios © 2005-2017

Рейтинг@Mail.ru