Наше комьюнити:   OpenGL Shader Lab  •  Half-Life FX  •  Форум  
HLFX.Ru Forum
профиль •  правила •  регистрация •  календарь •  народ •  FAQ •  поиск •  новое •  сутки •  главная •  выход  
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Компьютерные игры > Ревизия сингла
Почти как про говно и Шанхай
Страницы (2): [1] 2 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить
XF-Alien
Хи-хи! ^_^

Дата регистрации: Dec 2009
Проживает: Пермь
Сообщений: 300

Рейтинг



Ревизия сингла

И снова о том, почему сингл делать якобы невыгодно. Уклон я буду больше делать на игровое время, нежели на финансовые затараты и прибыль. Мол, возвращаясь к этой теме, я бы хотел пересмотреть это дело под другим углом. Вернее, пересмотреть вообще концепцию создания проектов для одного игрока.

Valve, в своё время, когда-то сказали касательно первого эпизода, что "мы делали это очень долго и упорно, а игроки прошли за один вечер".
В общем-то, так фактически и вышло. И происходит с новыми сингл-проектами от самых разных разработчиков.

Фанаты мультиплеера часто говорят, что сингл это вчерашний день. Аргументируют тем, что проходится быстро, также быстро приедается, много уходит времени и сил на разработку, да и вообще нерентабельно. Мол, а зачем? Если наговнял пару-тройку типичных, заваленных контейнерами для сухогрузов, карт для многопользовательской игры и готово! Можно играть сотни и сотни часов. Разница у этих игр не принципиальная, но всё же есть: на западе это обычно про каких-нибудь морпехов-солдатиков, а у нас про зоновское обоссаное быдло в пост/совке. Ну, тут особенности культуры народов, ничего не поделаешь. Но не в этом суть. Суть в том, что порой задаешься вопросом, а почему, собственно, так? Почему мультиплеер более продолжительный (если это слово "продолжительный" вообще уместно по отношению к многопользовательским играм)? Но обо всём по порядку.

Ключевой момент здесь - это геймплей. Он разительно отличается, когда сравниваешь сингл и мульт. Сингл мы проходим раз + ещё сколько-то раз, в зависимости от того, насколько сильно игра запала в душу. Но в мультиплеере дело обстоит иначе: игрок раз за разом может мусолить, например, де_дуст2 в течении 18, Карл, лет! Ээ… что за фигня, спрашивается? Думаю, дело тут в психологии. В сингле мы имеем дело с огромным количеством скриптов, которые в большинстве своём запоминаются после первого же прохождения. В мультике же каждая последующая "катка" несёт в себе семя неизвестности. Никто ж не знает чем раунд закончится и как именно. Именно поэтому когда мы играем в самый первый раз в ту или иную игру, то тут как бы сингл и мульт на равных, ибо степень неизвестности зашкаливает в обоих случаях. Но вот в последующих разах всё кардинально меняется и, увы, не в пользу одиночной кампании.

Частично эту проблему в сингле удалось забороть. Разработчикам одиночных компьютерных игр стало понятно, что коридорными и столь последовательными играми уже мало кого удивишь. У тут на помощь пришли всякие уловки: от мелких "краманов", которые являлись местами необязательными для посещения, до полноценных открытых, а порой ещё и бесшовных, миров. Всякие мелочи типа нелинейности прохождения добавляли не так уж и много игрового времени. Открытый же мир предлагал к реализации куда больший потенциал. Так у меня, например, на прохождение Нью Вегаса ушло 75 часов, а на Ф4 - уже 100. Надо конечно понимать, что опенворлд в играх этой серии был всегда присущ, но всё же как показатель значимости его наличия - сойдут и эти примеры.

Почему открытый мир это круто? Ну, потому, что позволяет лучше изучить игровой мир вселенной и как следствие - растягивает удовольствие прохождения сингла. Почему он сосёт? Потому, что нам некогда спасать принцессу от злого дракона: собрать десять крысиных хвостов для крестьян куда важнее и приоритетнее! Впрочем, тут только игроку решать, что ему в какой момент времени интереснее.

Собственно, всё это было лишь некоторым предисловием, чтоб лучше углубиться в суть проблемы. Кульминация темы - фарм и гринд. Серьёзно? Ещё бы! Как по мне, если не эвтаназия панацея, то как минимум нехилый бонус. А почему бы и... да! И я сейчас говорю не о каких-то играх-песочницах, а о тех, где это было как дополнение к основной полноценной сюжетной кампании.

Вспомним причудливую Дьяблу2. Многие ведь из нас в неё играли в своё время. Кто-то возможно до сих пор поигрывает. Основой геймплея что там было, на минуточку? Много крипов, фарма и гринда. Многие, если не вслух, то как минимум мысленно, наверное, кричали "артефакт!", когда выпадала заветная "желтенькая вещица". Сколько часов было наиграно ради чего? Отнюдь же не ради сюжетной развязки, хотя это тоже было важной составляющей игры наравне с хорошей (по тогдашним меркам) графикой, персонажами, сеттингом и прочим. Даже пройдя игру, у игроков не улетучивалось желание играть дальше. Не зря же разработчики нагло посмели предложить игроку пройти игру трижды на разных уровнях сложности. Плевать же было, что на каждой сложности нас ждал один и тот же мир с одними и теми же квестами. А теперь мысленно представим, что в Дьябле2 ничего этого не было бы. Иными словами, остался лишь сеттинг со всеми квестами, но абсолютно линейный и без всякого фарма. Что мы видим? Примерно то же, что и принято называть первой частью Дьяблы. А теперь сравните какого успеха добилась вторая часть по сравнению с первой.

Другой пример куда более современный - The Division. Игра принесла своим создателям куда меньший успех, чем пример выше, но всё же. Игроки разбились на два больших лагеря. Одним скучно, а другие наиграли сотни часов. Читая отзывы в стиме, видел, что некоторые так и пишут, что уже облазили весь виртуальный Нью-Йорк, но всё равно заходят в игру ещё и ещё. Играл ещё в ReCore… ну да ладно, и без него много текста.

Как по мне, связка фарм+гринд избавляет сингл далеко не от всех его проблем, а лишь от узкого круга, но зато от тех, что самые болезненные. В игру действительно можно играть ещё и ещё. Мне кажется, что эта тема не реализовала себя. Поэтому статистику тут особо не приведешь, ибо таких игр ну совсем немного. А всё почему? Опять же психология. Фарм и гринд воспринимается нами как очередная "мобильная дрочильня", в которую уткнулся чел в телефоне, забрызгав его слюнями, дабы добыть ещё одну "золотую монетку" пока едет на работу или учёбу. Причём такая ассоциация справедлива как для игрока, так и для разработчика. Этот жанр воспринимается нами как убийца времени, а не как часть чего-то более высокого.

Как вы считаете, справедливо ли?

Я не особо-то и горел желанием писать тут что-то, да и вообще, наверное, последняя моя тема тут. Как-то раньше сильно горел желанием сделать свою игру и были разные мысли. Вот решил тут высказаться, раз тут такая тёрка с темой о закрытии форума...

__________________
Некоторые вещи требуют больше времени.

Отредактировано XF-Alien 27-12-2018 в 16:59

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174292

Старое сообщение 27-12-2018 16:57
- За что?
FreeSlave
Житель форума

Дата регистрации: Nov 2007
Проживает: Тула
Сообщений: 779

Рейтинг



А можно как-нибудь сократить эту стену текста? А то я так и не понял, что ты хотел обсудить. Реиграбельность, открытые миры или фарм и гринд?

__________________
I'm on github
I'm on bitbucket
I'm on launchpad
I'm on opendesktop.org

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174295

Старое сообщение 27-12-2018 17:53
- За что?
Ku2zoff
Юзер (типа моддер)

Дата регистрации: Apr 2007
Проживает: В Деревне дураков
Сообщений: 4684
Возраст: 27

Рейтинг



Цитата:
XF-Alien писал:
Не зря же разработчики нагло посмели предложить игроку пройти игру трижды на разных уровнях сложности.

Собственно, по их стопам пошли Gearbox Software, выпустив Borderlands. Точнее, Borderlands 2 и The Pre-Sequel. В этих играх как раз три уровня сложности. И самый цимес именно в фарме всякой заразы, которой в этих играх дохрена и больше. Гринд там ого-го какой, особенно на рейдовых боссах. А кооп это просто тонны лулзов, сопряжённых со взрывами пуканов от недоразумений.
В общем, я согласен со всем вышеизложенным. Единственное дополнение от меня - гриндить и фармить в сингле со временем всё равно надоедает, я уже через силу прохожу Лост Альфу в 6-ой по счёту раз. А вот в коопе другое дело. Вообще, кооп - отличная вещь. Здесь нет такого задроства, мерянья органами и взаимных унижений, как в мультиплеере. Зато есть все замечательные черты, присущие синглу: сюжет, прохождение, стимул играть, чтобы увидеть финал, наконец.

Добавлено 28-12-2018 в 01:18:

Цитата:
FreeSlave писал:
Реиграбельность, открытые миры или фарм и гринд?

Реиграбельность посредством фарма и гринда в открытом мире, вроде бы, не?

__________________
Вы всё ещё не пьёте? Тогда мы идём к вам!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174297

Старое сообщение 27-12-2018 18:18
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 22010
Нанёс повреждений: 361 ед.

Рейтинг



Сингл реиграбельный, ну типо как в сталкере - нарезаем круги по одним локациям в поисках заданий и секретов.

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

My Projects: download page

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174300

Старое сообщение 27-12-2018 18:25
-
Ku2zoff
Юзер (типа моддер)

Дата регистрации: Apr 2007
Проживает: В Деревне дураков
Сообщений: 4684
Возраст: 27

Рейтинг



Дядя Миша как тебе в плане реиграбельности Лост Альфа? Качал последнюю? Что скажешь? Можно обсуждение даже в отдельный тред вынести, т.к. текста будет много, я уверен.

__________________
Вы всё ещё не пьёте? Тогда мы идём к вам!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174301

Старое сообщение 27-12-2018 18:28
- За что?
XF-Alien
Хи-хи! ^_^

Дата регистрации: Dec 2009
Проживает: Пермь
Сообщений: 300

Рейтинг



Цитата:
FreeSlave писал:
А можно как-нибудь сократить эту стену текста?

Формат тем "вот сцылка на сайт - ну что, обсудим?" никогда не приветствовал.

Цитата:
FreeSlave писал:
Реиграбельность, открытые миры или фарм и гринд?

Отсутствие какого звена тебе мешает соединить это воедино? Я вроде и так старался все отсортировать и придать плавную последовательность мысли. Если коротко, то будет так: "связка фарм+гринд положительно сказывается на сингле, что позволяет ему стать хорошим конкурентом мультику в плане продолжительности геймплея"

__________________
Некоторые вещи требуют больше времени.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174302

Старое сообщение 27-12-2018 18:36
- За что?
FreeSlave
Житель форума

Дата регистрации: Nov 2007
Проживает: Тула
Сообщений: 779

Рейтинг



XF-Alien, если говорить о реиграбельности, то её можно достичь и без фарма-гринда. К примеру Deus Ex и Биошок реиграбельны (хоть и линейны), потому что игрок может выбрать, в каком стиле ему играть, какие аугментации/перки надевать на героя. В общем, типичная реиграбельность из РПГ, которая кстати есть и в Diablo 2 (т.к. там несколько героев и у каждого разные ветки скиллов).

Меня наоборот необходимость гриндить пугает и утомляет. По этой причине я забросил играть в тот же Borderlands.

__________________
I'm on github
I'm on bitbucket
I'm on launchpad
I'm on opendesktop.org

Отредактировано FreeSlave 27-12-2018 в 19:00

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174304

Старое сообщение 27-12-2018 18:56
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 22010
Нанёс повреждений: 361 ед.

Рейтинг



Цитата:
Ku2zoff писал:
как тебе в плане реиграбельности Лост Альфа? Качал последнюю? Что скажешь? Можно обсуждение даже в отдельный тред вынести, т.к. текста будет много, я уверен.

По забагованности уверенно уделывает все три официальные части. По этой причине я так и не смог её пройти. Причём с каждым новым патчем круг прогулок сужался. Если без патчей я смог дойти аж до янтаря, то с последним патчем максимум до агропрома, а дальше вылет с нехваткой памяти.

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

My Projects: download page

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174306

Старое сообщение 27-12-2018 20:06
-
 ~ X ~
offline

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: (void)
Сообщений: 3300
Нанёс повреждений: 0 ед.

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Мой ответ - Sword Art Online.

__________________
Минутка полезного:
Бесплатный UT-подобный Half-Life mod.
Бесплатный редактор для 32-битных текстур. Без дотнета.
Бесплатный IDE для любых компиляторов и ЯП.
Бесплатная Windows-подобная ОС.
Проверка грамматики русского языка.
Связь со мной здесь: [email protected]

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174309

Старое сообщение 27-12-2018 21:10
- За что?
domded
люби няшного котейку

Дата регистрации: Aug 2013
Проживает: (void)
Сообщений: 117

Рейтинг



сингл скоро загнётся окончательно, всё рано или поздно уйдёт в онлине и мабылхи. попытка вставки гринда + вышек в сингл идут из мультиплеерных драчилен как раз. на онлине затрачивается меньше усилий + её можно доить, сингл на долгосрочной перспективе сосёт дупу. у всех крупных западных издателей - своя мморпг с микротранзакциями и сисями. у русских и китайцев - мобилки с донатом. удел проработанных миров и реиграбельности сейчас и далее ( хотя бы для повторного одноразового прохождения ) - небольшие группы индюков.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174314

Старое сообщение 28-12-2018 01:29
- За что?
qpAHToMAS
Интернетовское трепло

Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: (void)
Сообщений: 1676
Возраст: 27

Рейтинг



Сингла как такового уже давно не существует.
Проходя тот или иной мод (игру) (сингл) я словно играю с разработчиком, который его создал, уж явно не с тупыми неписями, по головам которых я прыгаю. Смотрю как он сделал ту или иную вещь в игре, задумываюсь как это создавалось и т.д.
Даже если играть на автоматически сгенерированной карте, то в голову будут лезть мысли о том, как устроена та или иная часть кода, который её генерировал.

По крайней мере это касается около-HL игр/модов. В другие одиночные игры я вообще не играю (потому что есть мультиплеер). На самом деле это очень печально, когда кто-нибудь (с выходом в интернет) сутками играет в какой-нибудь FallOut в одного. Он либо фанат серии, либо просто упоротый.

Очень хотелось бы поиграть в A Way Out (можно с натяжкой отнести к синглу?), но не удержался и "прошел" на YouTube.

Отредактировано qpAHToMAS 28-12-2018 в 02:40

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174316

Старое сообщение 28-12-2018 02:37
- За что?
FiEctro
Диванные войска

Группа: Опытный
Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: Зеленый форум
Сообщений: 8761
Возраст: 27

Рейтинг



Цитата:
domded писал:
сингл скоро загнётся окончательно, всё рано или поздно уйдёт в онлине и мабылхи. попытка вставки гринда + вышек в сингл идут из мультиплеерных драчилен как раз. на онлине затрачивается меньше усилий + её можно доить, сингл на долгосрочной перспективе сосёт дупу. у всех крупных западных издателей - своя мморпг с микротранзакциями и сисями. у русских и китайцев - мобилки с донатом. удел проработанных миров и реиграбельности сейчас и далее ( хотя бы для повторного одноразового прохождения ) - небольшие группы индюков.


Да собсно в сфере мобилок у разработчика 2 выхода, наговнять кликер/ферму с донатом и рекламой и хоть как то конкурировать с другими разрабами, либо уйти в минус. Текущие площадки сдирают не хилый процент с продаж, к тому же места в топах скупают крупные компании имеющие большой доход с доната, из-за чего ничего годного в топы не попадает.

__________________
Для организации коллектива надо уметь ссать в уши виртуозно (с) Raid

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174317

Старое сообщение 28-12-2018 05:59
- За что?
XF-Alien
Хи-хи! ^_^

Дата регистрации: Dec 2009
Проживает: Пермь
Сообщений: 300

Рейтинг



Цитата:
domded писал:
сингл скоро загнётся окончательно

С начала нулевых пророчат смерть синглу, если не ошибаюсь. Но это, видимо, из разряда "вендекапец".

__________________
Некоторые вещи требуют больше времени.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174321

Старое сообщение 28-12-2018 08:00
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 22010
Нанёс повреждений: 361 ед.

Рейтинг



Цитата:
qpAHToMAS писал:
Проходя тот или иной мод (игру) (сингл) я словно играю с разработчиком, который его создал

вот да.
Цитата:
XF-Alien писал:
С начала нулевых пророчат смерть синглу, если не ошибаюсь

Дык мода по кругу идёт

__________________
В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле

My Projects: download page

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174335

Старое сообщение 28-12-2018 14:44
-
 ~ X ~
offline

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: (void)
Сообщений: 3300
Нанёс повреждений: 0 ед.

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Скайрим вроде доказал уже в который раз, что сингл может проходиться годами. Так что, вот.

__________________
Минутка полезного:
Бесплатный UT-подобный Half-Life mod.
Бесплатный редактор для 32-битных текстур. Без дотнета.
Бесплатный IDE для любых компиляторов и ЯП.
Бесплатная Windows-подобная ОС.
Проверка грамматики русского языка.
Связь со мной здесь: [email protected]

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 174352

Старое сообщение 29-12-2018 08:50
- За что?
Тема: (Опционально)
Ваш ответ:



Переводчик транслита


[проверить длину сообщения]
Опции: Автоматическое формирование ссылок: автоматически добавлять [url] и [/url] вокруг интернет адресов.
Уведомление по E-Mail: отправить вам уведомление, если кто-то ответил в тему (только для зарегистрированных пользователей).
Отключить смайлики в сообщении: не преобразовывать текстовые смайлики в картинки.
Показать подпись: добавить вашу подпись в конец сообщения (только зарегистрированные пользователи могут иметь подписи).

Временная зона GMT. Текущее время 05:00. Новая тема    Ответить
Страницы (2): [1] 2 »   Предыдущая тема   Следующая тема
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Компьютерные игры > Ревизия сингла
Почти как про говно и Шанхай
Версия для печати | Отправить тему по E-Mail | Подписаться на эту тему

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила Форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете отвечать в темы
Вы not можете прикреплять вложения
Вы not можете редактировать ваши сообщения
HTML Код ВЫКЛ
vB Код ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] Код ВКЛ
 

< Обратная связь - HLFX.ru >

На основе vBulletin
Авторское право © 2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Дизайн и программирование: Chain Studios © 2005-2018

Рейтинг@Mail.ru