HLFX.Ru Forum
профиль •  правила •  регистрация •  календарь •  народ •  FAQ •  поиск •  новое •  сутки •  главная •  выход  
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Обсуждение нынешнего преподавания программирования
Бесполезный разговор о том, чему нынче учат, чему не учат и чему надо бы учить
Страницы (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 » ... Последняя »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить
LLAPb
Всея руси

Дата регистрации: Apr 2008
Проживает: Москва
Сообщений: 34
Возраст: 36

Рейтинг



XaeroX Ну я ж не про тебя говорил Я говорил про хлопцев, которые говорят "дайте кто-то какой-то тутор, а то я в кодинке не разбираюсь, а в школах/институтах этому не учат".
Конечно там ничему не учат, и мы на информатике тож не паскаль изучали, а контру. Потому что отношение учеников к предмету такое было: большая часть ничё и так не слушала, ибо программистами никто быть не хотел, остальная часть и так знала почти всё, что препод будет рассказывать Так чё преподу надрывать голосовые связки зазря?
Вот, товарищ parazit, несомненно, стал несчастной жертвой такой ужасной ситуации, когда устоявшейся системе плевать на одного конкретно взятого чилавека, который и рад бы, бедняга, выслушать мудрые речи о тех основных элементах, на которых строится программирование, а в результате его приравняли к остальным и не хотят ради него одного ворочать языком.
Короче, самообразование помогает в таких случаях. Но вот многие в таких случаях говорят: "Я не буду изучать кодинк, я лучше спрошу на форуме". А как же ответственность там, всё такое? Это же не мне нужно зробить слеповуху, это нужно в первую очередь автору темы. И надо, так сказать, идти на некоторые жертвы, если хочется чего-то достичь. Вот я о чём говорю. А вы говорите "препод виноват". Преподу, что ли, слеповуха нужна? Полнейшее безобразие, короче.
В то время, как XaeroX с Дядей Мишей, не жалея себя и своего времени, пишут туторы и отвечают на вопросы, некоторым товарищам лень хотя бы перевести простенькую фразу с ругательством компилятора на русский язык? Или два раза кликнуть мышью по сообщению с ошибкой? Или, в конце концов, скопить на учебник по с++? Конечно лень. И это именно благодаря тому самому новому мышлению, о котором я говорил. Оно направлено не на самостоятельный поиск решения проблемы, а на перекладывание своей проблемы на плечи других людей. Неужели человеку не доставляет никаких положительных эмоций тот факт, что он чего-то достиг сам, что-то сделал своими руками, пусть это даже простенький мод? Неужели человеку гораздо приятней осознавать, что куча других людей по всему миру трудятся над решением его проблемы, что они тратят на это своё время?

(надеюсь, этот гневный монолог заставит хоть кого-то задуматься над положением вещей, над тем, как рушится фундаментальная советская система образования, над перспективой покупки умных книжек... ну и типа того)

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41001

Старое сообщение 16-12-2008 16:52
- За что?
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 32188
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



Цитата:
А тут старый си - не совсем ясно, кому он сейчас понадобится..

Вот как дал бы по глупой голове
У меня почти весь Xash на чистом Си написан. Воистину не берись рассуждать о том, чего не ведаешь.
Цитата:
Неужели большинству современных кодерофф так трудно купить книжку

Книжку купить нетрудно. Но будет ли от этого польза всем? (С)

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41002

Старое сообщение 16-12-2008 16:57
-
MAL
Житель форума

Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: (void)
Сообщений: 1677

Рейтинг



Вот тут так же ппкс... Но корень проблемы - не в форумах и асях. Аналогично можно обвинять автомобили, что они губят и калечат людей... Я не знаю, для каких именно целей создавался первый в мире форум, но ничто не мешает использовать его для нормальной, полноценной взаимопомощи.... К примеру, если человек просидел пару ночей, потом перерыл кучу инфы, весь гугл.. Почему бы не обратиться к тем, кто с этой бякой уже сталкивался?
Все дело в людях, а не в их изобретениях. А лоботрясов и без всяких соц сетей а асек все равно ничему не научить, имхо

>>>У меня почти весь Xash на чистом Си написан

Ну и что это доказывает? аналогично ты бы мог писать его хоть на фортране ))) Тем, кто устраивается програмистом графики в современные конторы, знание чистого си вряд ли понадобится... Может пара-тройка и пишет на нем, но остальные 99.9 % используют си++. Отсюда и моя логика.

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41004

Старое сообщение 16-12-2008 17:01
- За что?
 XaeroX
Crystice Softworks

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Торонто
Сообщений: 34498
Нанёс повреждений: 514 ед.
Возраст: 37

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
Дядя Миша писал:
Все это как вы уже догадались можно найти в коде компилятора карт первой. второй или третьей кваки.

А, ты про это. Вот этот кармаковский (кармаковский ли? или индусы писали?) говнокод я сейчас с матюками и заменяю на нормальный

__________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня
Научи меня, Родина моя!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41006

Старое сообщение 16-12-2008 17:10
-
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 32188
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



>> аналогично ты бы мог писать его хоть на фортране
Старик Страуструп как-то попытался написать свою дипломную работу на фортране - так появился С++.

Цитата:
но остальные 99.9 % используют си++

То-то ж бедный Бузер в срочном порядке изучал Делфю, чтобы его взяли на работу в игродельческую контору

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41007

Старое сообщение 16-12-2008 17:10
-
 XaeroX
Crystice Softworks

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Торонто
Сообщений: 34498
Нанёс повреждений: 514 ед.
Возраст: 37

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
MAL писал:
Тем, кто устраивается програмистом графики в современные конторы, знание чистого си вряд ли понадобится... Может пара-тройка и пишет на нем, но остальные 99.9 % используют си++

Я до сих пор не понимаю, какая-такая принципиальная разница между С и С++ с точки зрения программиста графики... Не, есть конечно особо одаренные, которые, прочитав про шаблоны и синглтоны, бегут скорее применять их в своем рендере... Но таких естественный отбор, имхо, сам отсеет А в целом - си он и есть си. Я предпочитаю С++, конечно, из-за определенных удобств, но вполне понимаю Дядю Мишу и сам иногда использую чистый С (правда, исключительно ради выпендрежа)

Добавлено 16-12-2008 в 23:17:

Вот как раз игродельческие конторы ничего не доказывают... Я конечно не видел сорцов многих вещей, но поверь - даже в ку3 предостаточно говнокода (с моей точки зрения). Страшно представить, что сокрыто в недрах самопальных движков

__________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня
Научи меня, Родина моя!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41008

Старое сообщение 16-12-2008 17:17
-
Qif_Qgame
Tripmine Maniac

Группа: Неопытный
Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: Black Mesa
Сообщений: 1326
Возраст: 32

Рейтинг



Цитата:
MAL писал:
Считается! Считается кем?

Считается заграницами, вот кем...

Цитата:
LLAPb писал:
Неужели большинству современных кодерофф так трудно купить книжку или поискать в инфернете какой-нибудь учебничек, раз их так плохо учат?

Согласен. Лично я так и делаю, ибо учителя хоть и рассказывают что-то нужное, но там ещё треша полно лишнего, а чего то может не хватать. ПОэтому мне лично проще на лекции фигней страдать, а дома с книжкой по проге сидеть. Хотя порой и послушать, конечно, не вредно.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41016

Старое сообщение 16-12-2008 18:00
- За что?
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 32188
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



code:
говнокод я сейчас с матюками и заменяю на нормальный

У Кармака много вещей, которые работают только на своих местах.
Пример - та же консолька из кутри. будучи скомпиленной в релизе перестает отображать Console Notify - те 4 строки вверху экрана.
Спрашивается - почему? а в дебуге работает...
Может деление с остатком как-то по разному работает в дебуге и релизе?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41018

Старое сообщение 16-12-2008 18:05
-
LLAPb
Всея руси

Дата регистрации: Apr 2008
Проживает: Москва
Сообщений: 34
Возраст: 36

Рейтинг



MAL Ну конечно, на форуме можно задавать вопросы по всяким там нетривиальным задачам. Для того они и придуманы. Но суть в том, что чилавеку легче написать в форуме пару постов, нежели прочитать в учебнике пару страниц. Даже если задача является элементарной. Это уже дело привычки. Привычки, которая прививается всякими там вконтактами и асями.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41020

Старое сообщение 16-12-2008 18:16
- За что?
MAL
Житель форума

Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: (void)
Сообщений: 1677

Рейтинг



LLAPb - да будь спокоен, такие все равно ничему не научаться, имхо А подобные тупые темы и вопросы, сделай я собственный форум, я бы вообще чистил бы сразу и дело с концом...

>>>Считается заграницами, вот кем...

Даже если этот пиар работает за границей, то все равно еще самому нужно доказать, что не верблюд А вот для этого уже будут нужны реальный опыт в опреденной области и соотвествующие знания.

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41022

Старое сообщение 16-12-2008 18:25
- За что?
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 32188
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



Цитата:
А подобные тупые темы и вопросы, сделай я собственный форум, я бы вообще чистил бы сразу и дело с концом...

с нетерпением ждет, когда миг сделает собственный форум

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41023

Старое сообщение 16-12-2008 18:32
-
Qif_Qgame
Tripmine Maniac

Группа: Неопытный
Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: Black Mesa
Сообщений: 1326
Возраст: 32

Рейтинг



MAL, да дело не в пеаре, а в количестве издаваемых вузом специалистов, ценимых за границей, вот в чем. Все никак не пойму - почему ты считаешь, что в России ничего не могут делать хорошо?

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41025

Старое сообщение 16-12-2008 18:55
- За что?
 XaeroX
Crystice Softworks

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Торонто
Сообщений: 34498
Нанёс повреждений: 514 ед.
Возраст: 37

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
Дядя Миша писал:
Пример - та же консолька из кутри. будучи скомпиленной в релизе перестает отображать Console Notify - те 4 строки вверху экрана.
Спрашивается - почему? а в дебуге работает...

Ты будешь смеяться, но у меня она работает и в дебуге, и в релизе.

__________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня
Научи меня, Родина моя!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41028

Старое сообщение 16-12-2008 19:39
-
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 32188
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41029

Старое сообщение 16-12-2008 19:41
-
 XaeroX
Crystice Softworks

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Торонто
Сообщений: 34498
Нанёс повреждений: 514 ед.
Возраст: 37

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.

__________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня
Научи меня, Родина моя!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 41031

Старое сообщение 16-12-2008 19:45
-
Тема: (Опционально)
Ваш ответ:



Переводчик транслита


[проверить длину сообщения]
Опции: Автоматическое формирование ссылок: автоматически добавлять [url] и [/url] вокруг интернет адресов.
Уведомление по E-Mail: отправить вам уведомление, если кто-то ответил в тему (только для зарегистрированных пользователей).
Отключить смайлики в сообщении: не преобразовывать текстовые смайлики в картинки.
Показать подпись: добавить вашу подпись в конец сообщения (только зарегистрированные пользователи могут иметь подписи).

Временная зона GMT. Текущее время 10:09. Новая тема    Ответить
Страницы (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 » ... Последняя »   Предыдущая тема   Следующая тема
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Обсуждение нынешнего преподавания программирования
Бесполезный разговор о том, чему нынче учат, чему не учат и чему надо бы учить
Версия для печати | Отправить тему по E-Mail | Подписаться на эту тему

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила Форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете отвечать в темы
Вы not можете прикреплять вложения
Вы not можете редактировать ваши сообщения
HTML Код ВЫКЛ
vB Код ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] Код ВКЛ
 

< Обратная связь - HLFX.ru >

На основе vBulletin
Авторское право © 2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024