В последние годы на форуме мы наблюдаем одну очень интересную тенденцию.
Люди ходят к нам, словно в справочное бюро. Задают свои вопросы, получают ответы, уходят, приходят с новыми вопросами.
Скажете - да так всегда было?
Верно. Так всегда было.
Однако раньше люди первым делом создавали тему о своём проекте. Расписывали в красках, какой замечательный у них будет мод под халфу. Наивно мечтали о чём-то. Верили, что кто-то будет играть и (чем чёрт не шутит!) хвалить. Мы все обсуждали перспективы, давали советы, а попутно и на вопросы отвечали. По крайней мере, было ясно, чем человек занимается. Было очевидно, что мод этот - очередной творческий порыв, вдохновлённый халфой. А в редких случаях, когда к нам забредали Бумеры, мы вдобавок получали порцию фана.
Всё начало меняться, когда появились люди, подобные marickool. Вопросы, вопросы, а потом бац - и онлайн-игра на юните с донатом, о которой мы поначалу ни сном ни рылом. Сейчас же люди просто приходят и задают вопросы. Что они делают? Мод с донатом? Очередной клон контры в надежде продавать в нём фапотьки и золотые монтировки? Просто хотят выпендриться перед знакомыми пацанами из своего круга общения?
Скажете - мне это мерещится?
Возможно. Но тогда ответьте на вопрос, почему эти люди никоим образом не проявляют рвения в изучении матчасти, а только задают вопрос за вопросом, а порой и требуют туторы? Разве так ведут себя "творческие люди"? Но практика показывает, что как раз так ведут себя люди, которые задались целью срубить немного бабла и/или признания малыми силами.
Понятно, почему они выбирают халфу - на этом движке есть популярный КС, да и сам движок очень гибкий, а сдк - доступный для понимания (в сравнении с теми же ку3, хл2 и дум3).
Понятно, почему они приходят к нам на форум - не так уж много в рунете форумов, посвящённых именно голдсорсу. Наш один из таких.
Понятно, почему они не рассказывают о своих проектах - мы не целевая аудитория, да и забесплатно помогать кому-то пытаться зарабатывать деньги норот традиционно не любит.
Но почему они ждут, что мы будем им помогать? У нас на форуме есть вывеска "Помогаем всем, задавайте вопросы"? Подскажите, где она - сниму. Зато на глагне http://hlfx.ru по-прежнему написано: "Вас заинтересовали наши проекты? Вы сами занимаетесь разработкой модов для Half-Life или пишете собственные игры? Вы хотите обсуждать свои интересы с другими, делиться опытом и, возможно, узнать что-то новое от них? Добро пожаловать на Форум нашего сообщества!", тут ничего не менялось.
Скажете - пост сумбурный и отдаёт багетом? Верно. С одной стороны, у меня нет ни времени, ни желания заниматься развитием форума, с другой - совершенно не нравится, куда он эволюционирует естественным образом. Поэтому и хочется разобраться.
Возникают такие вопросы.
1) К тем, кто приходит за помощью: почему вы задаёте вопросы, не желая представить себя и свою работу сообществу? Почему вы ожидаете, что вам будут помогать? Имеется ли тут принцип "да пофиг, попробую", "а чё бы нет" или же совсем классическое "а чё такова"?
2) К тем, кто помогает: вам безразлично, кому и зачем вы помогаете? Вы не цените своё время? Вы узнаёте о проекте от человека приватно, но на паблик не выносите?
3) К остальным: что делать? кто виноват? и какой из всего этого следует вывод?
И техническое:
1) Следует ли запретить создавать темы типа "нуб-вопросы от username", предложив людям задавать вопросы либо в имеющихся темах (жёстко пресекая оффтоп), либо в темах, посвящённых их проектам?
2) Следует ли удалить с форума разделы, обсуждение в которых отныне не является тематическими (например, разделы по Xash), вместо этого разместив объявление-редирект на актуальный ресурс?
3) Следует ли забить на всё, и пошло бы оно всё в очко, как есть - так и ладно?
Ну дела! Слава богу Аллаху, что такая (текущая) активность есть на форуме, это ведь хорошо, чем мертвый форум. А такого:
Цитата:
XaeroX писал: раньше люди первым делом создавали тему о своём проекте. Расписывали в красках, какой замечательный у них будет мод под халфу. Наивно мечтали о чём-то. Верили, что кто-то будет играть и (чем чёрт не шутит!) хвалить
Уже не будет никогда.
Цитата:
XaeroX писал: 3) Следует ли забить на всё, и пошло бы оно всё в очко, как есть - так и ладно?
tolerance писал: это ведь хорошо, чем мертвый форум
Это практически то же самое, что мёртвый форум. Справочное бюро - это не площадка для общения.
Жизнь на форуме традиционно создают активные проекты, интересные многим посетителям. Посты в стиле "вопрос-ответ" интересны только двоим - тому, кто спросил и тому, кто ответил (и ждёт своё законное "спасибо").
Цитата:
tolerance писал: Уже не будет никогда.
Почему ты так считаешь?
Сам же недавно тему про АМХХ-проект создавал, и довольно интересную.
Возможно, романтических натур отпугивают темы про показательное говноедство.
Также я очень много видел ещё при дяде Мише упрёков в том, что тот или иной юный мододел не превратил свою мечту или там карту в нечто большее. Или что никто не хочет учиться и использовать большинство возможностей инструментария. Упрёков было так много, что это просто в подкорку засело. Соответственно люди могли перестать делиться мечтами подобру-поздорову, чтобы им их обратно не ткнули при удобном случае. Вот и получилось как-то, что слишком мало нубов, слишком много профессионалов.
Ответ на все три вопроса - нет не стоит. Удалять не надо, мы же не будем переписывать историю? Удалить и запретить значит отвадить тех не многих кто приходит.
Проблема молодежи, что они стали через чур прагматичными, формулируют конкретные/прикладные вопросы и ждут таких же ответов, возможно не желая получать развернутые ответы, вникая в мат часть.
Вторая и самая главная проблема нубов, они не отдают дань уважения старожилам которые по инерции продолжают беззаветно помогать всем просящим помощи.
Надо признать одну вещь - форум скатился это я думаю ни для кого не секрет.
Добавлено 24-03-2015 в 21:29:
Цитата:
XaeroX писал: (и ждёт своё законное "спасибо").
Проблема малолеток - они того тупые, даже спасибо не говорят грубо говоря.
Добавлено 24-03-2015 в 21:31:
Цитата:
Crystallize писал: Также я очень много видел ещё при дяде Мише упрёков в том, что тот или иной юный мододел не превратил свою мечту или там карту в нечто большее. Или что никто не хочет учиться и использовать большинство возможностей инструментария.
Это не серьезно, упреки не отпугнут человека который действительно хочет сделать что-то. Я в первые годы появления на ф-ме спрашивал как сделать BFG как в q2, вроде ДМ мне ответил что-то типа скопипасти из кваки да и все. Ну и что?
Crystallize писал: романтических натур отпугивают темы про показательное говноедство.
Само слово или содержимое темы?
Если второе - то кто ж их заставляет туда ходить. Я заметил, что некоторые форумчане принципиально не участвуют в тамошнем обмазывании.
Цитата:
Crystallize писал: Или что никто не хочет учиться и использовать большинство возможностей инструментария... Соответственно люди могли перестать делиться мечтами подобру-поздорову, чтобы им их обратно не ткнули при удобном случае.
Т.е. мечты заключаются исключительно в том, чтобы ничему не учиться, но результат получить отличный?
Беспочвенные фантазии у нас всегда осуждались, это ещё с хлру пошло.
Цитата:
Cybermax писал: Удалить и запретить значит отвадить тех не могних кто приходит.
Так вопрос в том, нужны ли они нам?
Цитата:
Cybermax писал: они не отдают дань уважения старожилам
А в чём заключается "уважение к старожилам"? "Спасибо" они в основном говорят.
Цитата:
Cybermax писал: форум скатился это я думаю ни для кого не секрет.
Не секрет, что ты об этом регулярно пишешь тут и на КСМ.
Вообще говоря, для меня секрет. Расскажи, пожалуйста, куда "форум скатился" в общем и целом. А также что делать, кто виноват и так далее.
Crystallize писал: Соответственно люди могли перестать делиться мечтами подобру-поздорову, чтобы им их обратно не ткнули при удобном случае. Вот и получилось как-то, что слишком мало нубов, слишком много профессионалов.
Да не в этом дело то. Романтики закончились. Те кто хотели ушли в коммерцию как Марик. У современной школоты тупо нет никаких идей, кроме того как поменять цвет худа и т.д. Им даже не приходит в голову сделать клон кваки или контры, потому что они тупо не играли в первое.
Выход я вижу только в одном. В чем простота хл - ресурсы. Модели, спрайты, карты, все можно открыть посмотреть, изменить/создать не будучи семи пяди во лбу. С сорсом сложнее. Нормального просмоторщика моделей/спрайтов нет. Хамер приязан к сдк. Так вот единственный выход это признать что голдсорс - мертв и шансы что появится нуб и создаст крутой одиночный мод который привлечет внимание, стремятся к нулю.
Вывод - переориентировать форум на новый движок - Волатила. Появятся нубы со своими "гениальными" идеями, будут задавать вопросы и получать ответы. Все счастливы.
Cybermax писал: Проблема малолеток - они того тупые, даже спасибо не говорят грубо говоря.
Ты хотел сказать - невоспитанные?
Цитата:
Cybermax писал: Я в первые годы появления на ф-ме спрашивал как сделать BFG как в q2, вроде ДМ мне ответил что-то типа скопипасти из кваки да и все. Ну и что?
О, кстати да. Ты в первые годы тоже спрашивал всякое. Расскажи о своей мотивации, ожиданиях, отношении к форуму и т.п. Было бы интересно узнать пост-фактум.
XaeroX писал: Не секрет, что ты об этом регулярно пишешь тут и на КСМ.
Вообще говоря, для меня секрет. Расскажи, пожалуйста, куда "форум скатился" в общем и целом. А также что делать, кто виноват и так далее.
Не секрет. Пишуна ксм, не секрет. По привычке. Пытался не писать и тут и там неделю. Трудно, ломка.
Cybermax писал: Не секрет. Пишуна ксм, не секрет. По привычке. Пытался не писать и тут и там неделю. Трудно, ломка.
Любопытно, как легко люди привыкают писать гадкие вещи, и как тяжело потом отвыкнуть.
Добавлено 25-03-2015 в 00:45:
Цитата:
Cybermax писал: Романтики закончились.
Ну не надо, вспомним Hopelessness.
Цитата:
Cybermax писал: Им даже не приходит в голову сделать клон кваки или контры, потому что они тупо не играли в первое.
Почему им не приходит в голову сделать клон каловдутия или варфейса?
Цитата:
Cybermax писал: Так вот единственный выход это признать что голдсорс - мертв
Дык давно признали. Однако народ всё равно на нём что-то делает. Другой вопрос - что именно и как именно делает.
Цитата:
Cybermax писал: переориентировать форум на новый движок - Волатила
Зачем ориентировать форум на какие-либо конкретные движки, если у нас тут сидят люди, которые в той или иной степени имели дело и с голдом, и с сорсом, и с ку1/2/3, а может, и с какими-то другими движками. Да и джек мультидвижковый редактор.
Волатила само собой - но это точно такой же "форумный проект", как и всё остальное.
На ксм-е есть Ксаш и Параноя. Это мне интересно т.к. в п2 много вещей которые мне откровенно не нравились и я один из первых не стесняясь в выражениях заявлял об этом.
Ксаш мне интересен т.к. я все ещё надеюсь сделать на нем вторую версию к.арены. Но по большому счету планирую делать полностью коммерческий вариант на сорсе, с оригинальными моделями (оружия, игроков аптечек и т.д.) картами, но повторяющий весь сэт оружия как и в первой версии. Изучаю XSI и учу срр что бы пилить самому. Жду сорс два в этом году. Хотелось бы засунуть в стим и за шекели продавать. Сделают отлично, не сделаю переживу.
Вывод:
1. Нужен движок(сдк): Волатила
2. Джек под Волатилу.
3. Редактор моделей под Волатилу, либо плагин под XSI
4. Профит.
Почитай https://developer.valvesoftware.com/wiki/Main_Page как там все на пальцах разжевано.
Добавлено 24-03-2015 в 21:49:
Цитата:
XaeroX писал: Зачем ориентировать форум на какие-либо конкретные движки
Cybermax писал: Это мне интересно т.к. в п2 много вещей которые мне откровенно не нравились и я один из первых не стесняясь в выражениях заявлял об этом.
Интерес заключался в том, чтобы обосрать?
Цитата:
Cybermax писал: Нужен движок(сдк): Волатила
Кому? У тебя есть ксаш, у местных товарищей есть голдсорс. Для желающих зарабатывать шекели есть юнити. Все довольны, не?
Цитата:
Cybermax писал: Джек под хамер.
Цитата:
Cybermax писал: Редактор моделей под Волатилу, либо плагин под XSI
Чем не устраивают имеющиеся плагины под 3дмакс? Которые можно скачать как раз с developer.valvesoftware.com.
Цитата:
Cybermax писал: Профит.
В чём заключается профит по обсуждаемой теме? Я, по ходу, потерял нить обсуждения.
Добавлено 25-03-2015 в 00:54:
Цитата:
Cybermax писал: А ты сам чего хочешь то?
Я советуюсь с народом. Своё видение ситуации я попытался описать в первом посте темы.
Cybermax
Ты, видимо, невнимательно читал первый пост.
Дело в том, что проекты как таковые у народа есть. Просто народ не желает их обсуждать и рассматривает форум исключительно как справочную службу.
Мое личное имхо что на ксм направленность маперская, а тут больше по технической начинке уклон. Можно попробовать сделать синг мод на любую тематику. На хлхф к примеру.
Добавлено 24-03-2015 в 22:01:
Цитата:
XaeroX писал:
Читал внимательно, виноват, унесло в другую степь.
Я думаю, они не посвящают в свои планы потому что этих планов нет. Или может аутисты XD
Вопросы, ответы... Куда катимся?
| IP: 
24-03-2015 16:23
