HLFX.Ru Forum
Показать все 174 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Volatile Engine (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=3)
-- Видите ли вы в Option Implicit преемника традиций Deus Ex? (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=2807)


Отправлено XaeroX 07-05-2011 в 19:41:

Видите ли вы в Option Implicit преемника традиций Deus Ex?

Вопрос к тем, кто играл в Deus Ex и демку Option Implicit: First Demo.
Сейчас много разговоров про DX: Human Revolution в том смысле, что никакой он не продолжатель традиций первой части. Про Invisible War это тем более говорили. Я сам фанат первой части (пожалуй, эта игра стоит на первом месте в моем списке любимых игр), и не удивительно, что OI - это клон DX как по части RPG-составляющей, так и геймплея в целом.
Интересно ваше мнение, насколько у меня получается клонировать эту замечательную игру

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Ozzy 07-05-2011 в 19:45:

нормально,только нужни декорации большого города и большие уровни

__________________
удалено по соображениям цензуры


Отправлено qishmish 07-05-2011 в 19:49:

Определенно ближе к ДА чем к НЕТ, но пока конечно выбираю вариант "воздержусь"

То есть я верю что ОИ все удастся, но по демке сразу кричать "ура заработало!" не буду

Хот в ней есть "все что надо", но она как кадрирование с картины..

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено FiEctro 08-05-2011 в 05:54:

Не играл в Deus Ex но видел скрины и ролики, с демкой OI визуально сходства мало, а вот геймплейно даже не знаю. Но раз автор решил сделать его таковым, то вполне очевидно что Да.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 08-05-2011 в 10:01:

Я бы хотел ещё услышать пояснения голосующих. Чтобы отличить обдуманные голоса от голосов тех, у кого просто зудится указательный палец руки, держащей мышь

Добавлено 08-05-2011 в 17:01:

SiPlus, а пояснение твоего голоса - особенно.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 08-05-2011 в 10:30:

Я бы с удовольствием написал "да", но проблема в том, что я никогда в жизни не играл в деус-экс и вряд ли уже когда-нибудь поиграю.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Government-Man 08-05-2011 в 20:16:

Деус Экс - это не только инвентарь, отмычки и мультитулы, но еще и неожиданные повороты захватывающего сюжета, великолепная атмосфера уровней, харизматичные запоминающиеся персонажи и множество текстов, статей, писем и заметок дополняющих картину мира и содержащих немалую долю иронии.

Надеюсь, мой ответ понятен.


Отправлено XaeroX 08-05-2011 в 20:30:

Цитата:
Government-Man писал:
но еще и неожиданные повороты захватывающего сюжета

У "захватывающего сюжета" есть одна неприятная особенность - он захватывает только самих авторов и детишек К тому же "неожиданные повороты" зарастают бородой. Сравни сюжеты ДХ1 и ДХ2..
Цитата:
Government-Man писал:
великолепная атмосфера уровней

Ну это как себя уговорить
Офис с одним столом, мусоркой и автоматом для пинбола - классический для деуса - не сказать, чтобы великолепен. Но кстати, этому я стараюсь следовать, благо не сложно.
Цитата:
Government-Man писал:
харизматичные запоминающиеся персонажи

Перечисли, пожалуйста, 10 наиболее запомнившихся тебе персонажей, не считая ГГ и брата. Чур, в гугл не подглядывать.
Цитата:
Government-Man писал:
множество текстов, статей, писем и заметок дополняющих картину мира и содержащих немалую долю иронии.

Ну тут надо учитывать, что их никто* на самом деле не читает.

*- говорю, не ограничивая общности. Охотно верю, что есть человек, который прочёл все.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Government-Man 08-05-2011 в 20:42:

XaeroX восприятие игры - вещь сугубо субъективная. Игра будет успешна, если как можно большему проценту людей она покажится субъективно-хорошей. Так что для чистоты эксперимента, опросить следует более 9000 человек, а не три с половиной...


Отправлено XaeroX 08-05-2011 в 20:49:

Цитата:
Government-Man писал:
Игра будет успешна, если как можно большему проценту людей она покажится субъективно-хорошей.

А кто сказал, что ставится задача сделать успешную игру?
Деус Екс, между прочим, хоть и считается культовой игрой, имеет не так много фанатов, как, скажем, халфа.
Цитата:
Government-Man писал:
Так что для чистоты эксперимента, опросить следует более 9000 человек, а не три с половиной..

Мне искренне жаль, что в моем опросе голосует три с половиной человека, но тут я ничего сделать не могу.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Government-Man 08-05-2011 в 20:56:

XaeroX ну если под традициями подразумеваются исключительно геймплейные фишки, тогда конечно да. Можешь перенести мой голос в первый пункт.


Отправлено XaeroX 08-05-2011 в 21:02:

Government-Man
Клонирование игры подразумевает копирование именно геймплея игры. Или нет?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Government-Man 09-05-2011 в 00:23:

XaeroX
Ну не знаю - я человек неграмотный, академиев не кончал и в тонкостях терминологии не разбираюсь. Но тема политкорректно озаглавлена как "преемник традиций", а это на мой взгляд более широкое понятие, чем "клон".


Отправлено qishmish 09-05-2011 в 07:36:

Говермент, смирись что ХаероХ не романтик =) и просто кайфуй от того что он делает

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Дядя Миша 09-05-2011 в 09:45:

Цитата:
XaeroX писал:
Офис с одним столом, мусоркой и автоматом для пинбола

надеюсь автомат для пинбола будет играбельным
Тогда я с удовольствием поиграю.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 09-05-2011 в 11:11:

Цитата:
Дядя Миша писал:
надеюсь автомат для пинбола будет играбельным

Конечно, играбельный. Юзаешь его и он издает звук "пинг-пинг-понг".

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Government-Man 09-05-2011 в 14:17:

qishmish
Я его и не заставляю им быть. Просто высказываю свою точку зрения.


Отправлено Дядя Миша 09-05-2011 в 14:26:

Цитата:
XaeroX писал:
Юзаешь его и он издает звук "пинг-пинг-понг".

сума сойти.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено FiEctro 10-05-2011 в 06:33:

>> Мне искренне жаль, что в моем опросе голосует три с половиной человека, но тут я ничего сделать не могу.

Так ты создай опрос на форумах DeusEX, чего иного ожидать если на этом форуме всего играло в эту игру 3 с половиной человека?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 10-05-2011 в 06:35:

Цитата:
FiEctro писал:
Так ты создай опрос на форумах DeusEX

Я стесняюсь.

Добавлено 10-05-2011 в 13:35:

птсо 77777

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено qishmish 10-05-2011 в 16:18:

>>Так ты создай опрос на форумах DeusEX<<

у них есть свой долгострой - "2027"

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Дядя Миша 10-05-2011 в 16:31:

qishmish это дата выхода?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено qishmish 10-05-2011 в 16:45:

Project 2027 который выйдет в 2027, и представляет с собой мод под ДХ с некоторыми графическими улучшалками (или ухудшалками?) и немного расширения лимитов.. короче пусть все будет хорошо с Опшн Имплисит =)

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено XaeroX 10-05-2011 в 16:52:

Цитата:
qishmish писал:
у них есть свой долгострой

У них, бесспорно, всё круче, но я не собираюсь ни с кем соревноваться. Тем более с людьми, которые поленились написать свой движок и взяли готовый. Если их дизайн уровней, сюжет, диалоги и музыка не будут превосходить ОИ раз эдак в 20 - то это будет просто позоризче.

Добавлено 10-05-2011 в 23:52:

Цитата:
qishmish писал:
с некоторыми графическими улучшалками

Насколько я понял, они используют общедоступный ДХ10-рендер для движка Деуса. Такой же рендер есть и для У1, и для УТ-99. Но я могу ошибаться.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 10-05-2011 в 16:53:

XaeroX
Дык предложил бы им свой двиг. Как раз был бы востребован.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 10-05-2011 в 16:56:

FiEctro
А зачем им? У них уже под Деус много сделано, никто не станет заниматься конвертом.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Skaarj 11-05-2011 в 16:39:

Цитата:
XaeroX писал:
Но я могу ошибаться.

Нет, не ошибаешся.

Цитата:
FiEctro писал:
предложил бы им свой двиг

У1 двиг вполне может посоревноваться с теперешним ОИ.
Тем более, АнрилЕД на порядок удобнее радианта.


Отправлено Дядя Миша 11-05-2011 в 17:00:

Цитата:
Skaarj писал:
У1 двиг вполне может посоревноваться с теперешним ОИ.

Вам, кстати стыд и позор, товарищи Унреаломаны.
Фанаты халфы уже давным-давно запилили опенсорц движок халфы, а вы всё на Epic уповаете

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 11-05-2011 в 17:25:

Цитата:
Skaarj писал:
У1 двиг вполне может посоревноваться с теперешним ОИ.

Разве новые рендеры добавили динамические тени?
Цитата:
Skaarj писал:
Тем более, АнрилЕД на порядок удобнее радианта.

Да-да, особенно CSG Subtract по сочетанию Ctrl+S

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 11-05-2011 в 17:33:

>> Тем более, АнрилЕД на порядок удобнее радианта.

Чем? Более ужастной работы с брашворком я нигде не видел.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено Skaarj 11-05-2011 в 20:48:

FiEctro Покажи хоть 1 релиз своей карты на УЕ1.
У меня есть минимум 5 карт "финальной" версии и куча недоделок.
Поверь, я точно могу сравнить Анрил и Квейк маппинг.

Цитата:
XaeroX писал:
по сочетанию Ctrl+S

Проблемы любителей хоткеев.


Отправлено XaeroX 12-05-2011 в 03:13:

Skaarj
Все любят хоткеи.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 12-05-2011 в 07:30:

Цитата:
Skaarj писал:
Проблемы любителей хоткеев.

Скаржы настолько круты, что не пользуются хоткеями?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено ERIK-13 30-07-2011 в 19:02:

У меня есть пара вопрос насчет "преемственности":
1) Будут ли в OI импланты? В демке я даже намека на них не нашел.
2) Насколько много будет киберпанка? Сильное расслоение общества, распространенность хай-тека и всемирной сети, хакинг, мрачная атмосфера, cyberspace как в System Shock, искусственный интеллект, всемогущие корпорации? В демке о сеттинге очень мало информации.

И да, я один из тех, кто читал практически все датакубы и почту в Deus Ex, Doom 3, System Shock и HLFX:LBM. В демо-версии Option Implicit мне по неизвестной причине заниматься этим не хотелось.


Отправлено Дядя Миша 30-07-2011 в 19:28:

ERIK-13 импланты, это сиськи силиконовые штоль?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 30-07-2011 в 19:29:

ERIK-13
1) Нет, имплантов не будет. Действие игры происходит в относительно близком будущем, до имплантов технологии ещё не дошли.
2) Демка вообще не имеет отношения к задумке полной игры (ну кроме того, что фигурируют главный герой и фракция Human DNA). А так - всё перечисленное планируется.

Цитата:
ERIK-13 писал:
В демо-версии Option Implicit мне по неизвестной причине заниматься этим не хотелось.

Может потому, что их там не было?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ERIK-13 30-07-2011 в 19:32:

Цитата:
XaeroX писал:
Может потому, что их там не было?

Странно, я помню, что были. Наверное, с чем-то перепутал.


Отправлено XaeroX 30-07-2011 в 19:34:

ERIK-13
Сделай мне модельку датакуба красивую - добавлю

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ERIK-13 30-07-2011 в 19:36:

Цитата:
Дядя Миша писал:
ERIK-13 импланты, это сиськи силиконовые штоль?

Имплантаты, привык уже к англицизму.


Отправлено [POD]ILL bot (0) 01-08-2011 в 10:46:

Проголосовал за третий вариант ответа. Ибо демка показывает возможности движка. А гп этого, конкретного уровня в демке скорее смахивает на Хитмана, нежели на Deus Ex. Сейчас сказать является ли Option Implicit преемником традиций Deus Ex можно только после ознакомления с диздоком. Ну или с сюжетом хотя бы.
з.ы. Неписи заскриптованы на Lua?


Отправлено XaeroX 01-08-2011 в 10:50:

Цитата:
[POD]ILL bot (0) писал:
Неписи заскриптованы на Lua?

Смотря что подразумевается под заскриптованностью.
Вообще ИИ написан на С++.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено [POD]ILL bot (0) 01-08-2011 в 11:58:

Цитата:
XaeroX писал:
Смотря что подразумевается под заскриптованностью.

Например маршрут патрулирования коридоров неписями и непосредственая реализация конкретных диалогов.


Отправлено XaeroX 01-08-2011 в 12:19:

[POD]ILL bot (0)
Маршруты создаются с помощью акторов NavigationPoint или InterpolatePath, задание патрулировать выдается по системе "Orders" (приказы) через Lua (стандартные функции скрипта, TriggerExecute, диалоги).
Диалоговая система - собственная разработка отдельно от какого-либо движка, начатая в 2004 году под вдохновлением диалоговой системой Deus Ex и последовательно внедрявшаяся в Half-Life (не вышедший мод "Option Implicit"), безымянную fallout-style RPG и вот теперь Volatile3D II.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено thambs 01-08-2011 в 13:14:

XaeroX

что за диалоговая система?


Отправлено XaeroX 01-08-2011 в 15:31:

thambs
Переформулируй вопрос.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено thambs 01-08-2011 в 16:15:

XaeroX

что такое диалоговая система?


Отправлено XaeroX 01-08-2011 в 16:58:

thambs
Ну ты в демку играл? Там есть диалоги с персонажами.
Это сложнейшая нелинейная система, состоящая из эвентов, команд перехода, меток, таблиц флагов и т.д. Благодаря ей можно реализовывать практически что угодно - сами разговоры, выбор реплик, условные, безусловные и случайные переходы, автоматический выбор подходящего диалога в зависимости от условий, способ его активации, тип и различные параметры. А также забирать/передавать предметы, добавлять цели и очки опыта, активировать объекты на карте, играть анимации... Да почти что угодно. А чего нельзя - можно реализовать через специальные user events.
В Deus Ex нечто похожее (в т.ч. редактор - я ориентировался на него), но моя система гораздо более продвинута и доработана.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено [POD]ILL bot (0) 01-08-2011 в 17:23:

XaeroX . "Сложнейшая" в плане реализации системы в коде на С++? В смысле С++ программисту-новичку такое закодить не по зубам?


Отправлено XaeroX 01-08-2011 в 17:42:

[POD]ILL bot (0)
Откуда мне знать, я же не программист-новичок.
"Сложнейшая" в плане функциональности, вообще-то. Ну, и количества кода. Впрочем, людям свойственно недооценивать чужие наработки, до тех пор пока они не покупают их за деньги.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено [POD]ILL bot (0) 01-08-2011 в 18:38:

Цитата:
XaeroX писал:"Сложнейшая" в плане функциональности, вообще-то. Ну, и количества кода.

Собсно первое подразумевал изначально. На счёт второго уточнял чисто из любопытства. Скрин меня заинтересовал. Я думал, что непосредственно в игру диалоги с неписями внедряются посредством Lua, а у тебя там тулза какая-то специальная.


Отправлено XaeroX 01-08-2011 в 18:43:

Цитата:
[POD]ILL bot (0) писал:
Я думал, что непосредственно в игру диалоги с неписями внедряются посредством Lua, а у тебя там тулза какая-то специальная.

Lua используется для реализации сложной логики. Да впрочем, открой файл fight.lua и посмотри. Там, конечно, не особо сложный код, может быть и сложнее, но тем не менее.
Диалоги - это отдельная система. Отдельная в каком-то смысле даже от редактора уровней - например, в файле диалога задаются параметры автовызова диалогов, после чего на уровне достаточно поставить NPC с данным класснеймом/таргетнеймом, привязать файл диалогов к уровню и всё будет работать автоматически. Впрочем, диалоги могут взаимодействовать с миром - там есть евент "Trigger", который может активировать на уровне, скажем, TriggerExecute, тот вызовет Lua-код и дальше уже что угодно делать. В демке так, например, выдаётся приказ командиру отойти в определенную точку после завершения стартового диалога.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено [POD]ILL bot (0) 01-08-2011 в 19:56:

Цитата:
XaeroX писал:
Lua используется для реализации сложной логики. Да впрочем, открой файл fight.lua и посмотри.

Он в каком-то из vpk-архивов находится? Если да, то как его открыть?


Отправлено XaeroX 01-08-2011 в 21:03:

Он, емнип, находится в base0.vpk, папка scripts, архивы - обычные zip-файлы.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Scrama 02-08-2011 в 01:57:

Цитата:
[POD]ILL bot (0) писал:
программисту-новичку такое закодить не по зубам?
Чота мне кажется, что у кого-то есть уверенность, что Volatile II - это id Tech 3 с добавленными шейдерами, и принципиально нового Ксер ничего не добавил )

Учитывая, что от ид тех в движке есть только стереотипы непродвинутой публики, этот факт меня очень веселит. Но впоследствии такое отношение может здорово навредить и движку, и игре. Ребята, V2 - это офигительски сложная штука, это не какой-то графмод или ребилд с парочкой новых фич, и все, что в нем напоминает ку3, халфу или чего там еще мерещится, сделано лишь для удобства разработки контента под этот движок, поскольку все мы имеем какие-то привычки и менять свой подход к разработке не хотим.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено Дядя Миша 02-08-2011 в 06:44:

Цитата:
Scrama писал:
Ребята, V2 - это офигительски сложная штука, это не какой-то графмод или ребилд с парочкой новых фич

Ну, в силу некоторых обстоятельств, я бы с этим поспорил.
Скажу главное - волатиле как воздух нужна нормальная физика.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 02-08-2011 в 06:50:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Ну, в силу некоторых обстоятельств, я бы с этим поспорил.

Ну, давай поспорим. Ты какой именно точки зрения, из озвученных Скрамой, придерживаешься - что это графмод или что это ребилд с парочкой новых фич?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено [POD]ILL bot (0) 02-08-2011 в 06:54:

Цитата:
XaeroX писал:
Он, емнип

Я не знаю, что такое "емнип".


Отправлено XaeroX 02-08-2011 в 06:55:

Цитата:
Дядя Миша писал:
волатиле как воздух нужна нормальная физика.

Я всё жду обещанного рог нолла. А ждать я могу годами, это все знают Вон, релиза хлфх-сингл я уже шестой год жду и ничего.

Добавлено 02-08-2011 в 13:55:

Цитата:
[POD]ILL bot (0) писал:
Я не знаю, что такое "емнип".

А что такое "гугл", знаешь?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 02-08-2011 в 13:46:

Цитата:
XaeroX писал:
Ты какой именно точки зрения, из озвученных Скрамой, придерживаешься - что это графмод или что это ребилд с парочкой новых фич?

Я придерживаюсь такой точки зрения, что надо дядю Мишу слушаться.
Я тебе два года талдычу - сделай нормальный трейсинг по хитбоксам, сделай нормальную трансформацию трассы для крутящихся брашей, а ты меня не слушаешь. Ну то есть конечно слушаешь иногда, но редко.
Цитата:
[POD]ILL bot (0) писал:
Я не знаю, что такое "емнип".

Не переживай, за это тебя не забанят.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 02-08-2011 в 13:50:

Цитата:
Дядя Миша писал:
сделай нормальный трейсинг по хитбоксам

Я тебе сто раз говорил - не нужен он для хуллов. А для линейной трассы - есть.
Цитата:
Дядя Миша писал:
сделай нормальную трансформацию трассы для крутящихся брашей

Это я давно уже сделал, и даже тебе код показывал.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 02-08-2011 в 17:20:

Цитата:
XaeroX писал:
Я тебе сто раз говорил - не нужен он для хуллов

а как ты будеш коллидить с оспрей?
Цитата:
XaeroX писал:
Это я давно уже сделал, и даже тебе код показывал.

сделал да, только я тебя год уговаривал.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Scrama 03-08-2011 в 00:21:

Цитата:
Дядя Миша писал:
а как ты будеш коллидить с оспрей?
Конечно, в ОИ оспри на каждом шагу, как мусор валяются.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено Дядя Миша 03-08-2011 в 06:25:

так вот они именно поэтому и неваляются. А вертолеты там потенциально быть могут, чо.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 03-08-2011 в 07:37:

Дядя Миша
Будет необходимо - добавлю. Пока что хватает клип-брашей. Хитбоксовая система слишком уж несовершенна - например, привязана к числу костей. Гораздо лучше сделать специальный физбокс и коллидить с ним полигонально.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Scrama 03-08-2011 в 08:33:

Цитата:
XaeroX писал:
Гораздо лучше сделать специальный физбокс и коллидить с ним полигонально.
Поддерживаю.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено Дядя Миша 03-08-2011 в 10:12:

Цитата:
XaeroX писал:
Гораздо лучше сделать специальный физбокс и коллидить с ним полигонально.

ненадо, и так тормозит вон как

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 03-08-2011 в 10:31:

Дядя Миша
У меня ничего не тормозит - значит, проблема на вашей стороне.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 03-08-2011 в 11:28:

вон в портале сделали шадовмапы, теперь всё тормозит

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено FiEctro 03-08-2011 в 12:00:

Дядя Миша
Так у них они глючные какие то. Нормальные шадоумапы так не тормазят. Хотя у меня и эти не тормазили.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 03-08-2011 в 13:10:

Ну у меня тоже тормозили шадовмапы от фонарика в еп2, но потом я купил новый комп и проблема пропала, так что движок тут ни при чём.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 03-08-2011 в 14:26:

XaeroX там теперь не от фонарика. Там корочи от всех источников света теперь шадовмапы. Можеш представить себе масштаб трагедии?
Впрочем мы отвлеклись. Ты хавку будеш прикручивать?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 03-08-2011 в 14:42:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Ты хавку будеш прикручивать?

Нет конечно, не хватало мне ещё проблем с вороваными исходниками.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Scrama 04-08-2011 в 01:48:

Со дня на день Rage выйдет, а значит, id Tech 4 откроют. Можно будет физику оттуда творчески переосмыслить, а переосмысливать хавку - чреватей.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено XaeroX 04-08-2011 в 04:15:

Я заглядывал в сорцы id Tech 4, которые открытые (из сдк) и сделал выводы, что ничего в них не пойму. Так что мне совершенно безразлично, откроют их или нет - я ничего оттуда брать не планирую.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 04-08-2011 в 08:11:

Цитата:
Scrama писал:
Со дня на день Rage выйдет, а значит, id Tech 4 откроют

опять обманут, например?
Вон уже эпизод три обещали, ну и что ну и где?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 04-08-2011 в 08:13:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Вон уже эпизод три обещали

Для тебя всё равно, что жиды, что янки что Valve, что id?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 04-08-2011 в 09:01:

XaeroX да что-то прям не знаю. Кармак уже который год обещает сорцы открыть.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено FiEctro 04-08-2011 в 09:34:

>> Для тебя всё равно, что жиды, что янки что Valve, что id?

Буржуи они и в Африке буржуи. Действительно что то ID затянули это всё.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 04-08-2011 в 10:14:

Я, честно говоря, против открытия сорцов id Tech 4. Как бы лишний конкурент...

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 04-08-2011 в 10:39:

XaeroX
Ты уже конкурируешь с ID ?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 04-08-2011 в 10:45:

FiEctro
Нет, блин, с Дядей Мишей и его ксашем.
Сам-то как думаешь?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Scrama 04-08-2011 в 11:00:

Цитата:
XaeroX писал:
Для тебя всё равно, что жиды, что янки что Valve, что id?
Чорт, слово в слово!

FiEctro, пораскинув грибницей, мог бы допереть, что через неделю после открытия исходников дум3 валом посыпятся билды с минмиальными доработками, типа "улучшен сетевой код" и "теперь игру можно запустить как службу в винде"

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено Дядя Миша 04-08-2011 в 12:45:

ничо там не посыпется. У сраных пиндосов уже на ку3 ума не хватает - мозги кипят. Вы проследите кол-во форков по трем квакам.
На первую минимум штук 40-60. На вторую не более 15, а на третью - даже поименно можно назвать: X-Real, ioQuake, Volatile3D и усё.
qFusion в рассчет не берем, поскольку это форвард-форк, типа ксаша, только хуже.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 04-08-2011 в 12:52:

Цитата:
Дядя Миша писал:
а на третью - даже поименно можно назвать: X-Real, ioQuake, Volatile3D

Толсто, Миша - теряешь квалификацию.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено qishmish 04-08-2011 в 14:11:

Цитата:
опять обманут, например? Вон уже эпизод три обещали, ну и что ну и где?


В отличие от третьего эпизода, по Rage

- куча скриншотов
- штук шесть разных роликов
- журналистам давали шупать определенный билд для превью
- да еще сделали ущербную рельсовый тир "по мотивам" на iOs

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Дядя Миша 04-08-2011 в 16:29:

зато правда

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Scrama 05-08-2011 в 00:30:

Цитата:
Дядя Миша писал:
У сраных пиндосов уже на ку3 ума не хватает - мозги кипят. Вы проследите кол-во форков по трем квакам.
На первую минимум штук 40-60.
И ксаш в том числе.
Цитата:
Дядя Миша писал:
а на третью - даже поименно можно назвать
Ты, как минимум, не в теме.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено Дядя Миша 05-08-2011 в 05:54:

Цитата:
Scrama писал:
И ксаш в том числе.

ксаш на второй.
Цитата:
Scrama писал:
Ты, как минимум, не в теме.

да нету больше форков. Я бы знал.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 05-08-2011 в 08:38:

Цитата:
Дядя Миша писал:
ксаш на второй.

Ксаш, как и волатила - не форки. Форк подразумевает, что ты работаешь, модифицируя оригинальные файлы, а не создаешь свои и переносишь фрагменты (при этом их как угодно тасуя). А это - в зависимости от количества заимствованного кода - либо таки свой движок, либо болдженос плагиат и воровство кода.

Добавлено 05-08-2011 в 15:38:

А Кармак таки читает наш форум!
http://lenta.ru/news/2011/08/05/doom/

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 05-08-2011 в 08:54:

Цитата:
XaeroX писал:
Ксаш, как и волатила - не форки

ну хорошо, пусть будут тотальные конверсии
Мне как-то пофигу.

Добавлено 05-08-2011 в 12:54:

Цитата:
Кармак также призвал остальных разработчиков следовать примеру id Sotware и обнародовать коды своих старых игр.

Вот его бы слова - да Гейбу в ушы!
Вы представляете какой бы получился замечательный ксаш, если бы открыли сорцы халфы? Да я бы сразу дописал предиктинг и еще чего-нибудь поправил

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 05-08-2011 в 08:56:

Цитата:
Дядя Миша писал:
ну хорошо, пусть будут тотальные конверсии

А почему они не могут быть просто "движками"?
У кармака вон код из одной кваки в другую кочует, и ничего - каждая квака считается отдельным движком, а не тотальной конверсией предыдущей.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AndreyMust19 22-08-2011 в 21:03:

На мой взгляд, у инди-игр главная проблема, из-за которой они не попадают в разряд коммерческих - не качество реализации, а слабая продуманность. Именно то, что относят к геймплею, геймдизайну и балансу.

Хочу высказать мнение по созданию игры со свободным геймплеем. Как думаете - что сделает игру похожей на Deus Ex? Не заговоры и аугментации, а отыгрыш роли, причем не в том смысле, в котором это понимается в современных RPG. У игрока должна быть возможность вести себя по-разному, и все эти возможности должны быть удовлетворительны.
Игрок может быть:
1) Тайным агентом шпионом, типа Джеймс Бонд 007 и исп-ть исключительно шпионские прибамбасы.
2) Быстрым "ниньзей", отрабатывающим паркур и скачущим по крышам.
3) Полицейским, исп-я исключительно несмертельное оружие и чураясь марать руки.
4) Призраком, избегающим вообще каких-либо контактов с врагом.
5) Болтуном-дипломатом, стараясь все проблемы решить психологическими средствами.
6) Исследователем, обожающим искать тайники, записки и короткие маршруты
Ну и, разумеется:
7) Тяжелым танком, разнося всех гранатами и базуками на кровавые ошметки и запчасти.
8) Солдатом, перестреливающим из укатов и перекрытий.
9) Каратистом, проводя все разборки исключительно голыми руками.

В процессе создания локаций каждая "основная" роль должна браться во внимание, разработчик должен следить - насколько возможно и интересно играть таким стилем / отыгрывать эту роль. При этом стоит избегать соблазна сделать игру абсолютно сбалансированной - игрок должен регулярно вспомнинать что выбранная им роль связана с определенными недостатками. Так, например, шпиону трудно будет выполнить квест, где нужно охранять конвой от бандитов, а солдату - вообще невозможно проникнуть на охраняемый объект, не подняв тревоги.

В деме Option Implicit я вижу только механику экшена. Единственная удовлетворительно отыгрываемая роль - роль солдата, стреляющего из оружия, известная нам по многим шутерам. Стелсовая составляющая не раскрыта и изредка срабатывает только благодаря глупости и слепости ИИ, а исследовательская жилка убивается теснотой локаций.
Желаю авторам продумать гибкую игровую механику и определиться с языком игры (правила геймдизайна, при соблюдении которых игроку всегда будет понятно - идет ли он в правильном направлении и можно ли в данный момент применить определенную возможность или действие).


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 01:34:

Цитата:
AndreyMust19 писал:
В деме Option Implicit я вижу только механику экшена.

В Deus Ex, как ни странно - тоже только она.
Покажите мне человека, который прошёл его в стелсе?
Нет, я конечно же прошёл его почти без убийств для галочки, но 50% стычек сводилось к выпрыгиванию в quake-style и применению на туповатый ИИ электрошока.
На мой взгляд, мне удалось сделать стелс-режим гораздо более применимым. Хотя, разумеется, прохождение в стиле "убей всех" самое действенное - а в какой игре оно не самое действенное, кроме тех, где игрока насильно загоняют в стелс-рамки идиотским управлением или триггерами "миссия провалена"?

Добавлено 23-08-2011 в 08:34:

Цитата:
AndreyMust19 писал:
У игрока должна быть возможность вести себя по-разному, и все эти возможности должны быть удовлетворительны.

Хотелось бы взглянуть на игру, где на каждом уровне реализованы эти варианты. Ибо даже Его Величесто Фоллаут гораздо проще пройти в анклавовской броне и с гауссом наперевес, чем вкачивать всякие навыки - что уж говорить про экшены с РПГ-уклоном?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Scrama 23-08-2011 в 02:03:

Цитата:
AndreyMust19 писал:
В деме Option Implicit я вижу только механику экшена. Единственная удовлетворительно отыгрываемая роль - роль солдата
Можно пройти тихо, даже почти никого не убив. Вероятно, роль солдата - единственная, подходящая именно тебе. Мы уже не раз слышали, что в демку сложно играть, но отсидеть за ящиком и пальнуть в затылок, как в КС - это еще не стелс.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено Government-Man 23-08-2011 в 04:00:

Цитата:
XaeroX писал:
Покажите мне человека, который прошёл его в стелсе?


Я помню проходил без использования огнестрельного оружия. Было сложно и интересно. Ровно до того момента, когда мне в руки попал наноболт наномеч.

Добавлено 23-08-2011 в 00:00:

Цитата:
XaeroX писал:
а в какой игре оно не самое действенное, кроме тех, где игрока насильно загоняют в стелс-рамки идиотским управлением или триггерами "миссия провалена"?


Например в такой, в которой придется начинать игру сначала, если тебя убьют - вот это был бы хардкор максимально приближенный к реальности, я бы поиграл.


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 05:29:

Цитата:
Government-Man писал:
Я помню проходил без использования огнестрельного оружия. Было сложно и интересно.

Электрошок + газовые гранаты + бита = профит
В любом случае это было сознательное ограничение.
Цитата:
Government-Man писал:
Например в такой, в которой придется начинать игру сначала, если тебя убьют

Дурное дело нехитрое... Что мешает делать это в демке? Точно такое же сознательное ограничение введи

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AndreyMust19 23-08-2011 в 08:38:

Цитата:
XaeroX писал:
В Deus Ex, как ни странно - тоже только она.

Да, в основном. Но не только она. Есть и зачатки скрытности и взаимодействовие с электронной техникой (консоли, компьютеры, замки).
Цитата:
XaeroX писал:
Покажите мне человека, который прошёл его в стелсе?

Неужели вы его ни разу не видели? У вас не получалось пройти Deus Ex в роли шпиона?
Цитата:
XaeroX писал:
На мой взгляд, мне удалось сделать стелс-режим гораздо более применимым.

Вот в этом я и сомневаюсь. Возможности применить навыки скрытности отсутствуют, а прохождение в таком стиле несоизмеримо сложнее прохождения в роли солдата. Попросту потому что уровень тесный и практически нет путей, где можно было обойти противников.
Цитата:
XaeroX писал:
Хотелось бы взглянуть на игру, где на каждом уровне реализованы эти варианты.

Вот именно - в таких играх одни уровни легче пройти солдату, а другие - шпиону. Роли хоть и сбалансированы, но нет такого чтобы роль можно было применять в течение всей игры.
Н-р, в том же Deus Ex есть очень большой и очень маленький уровень. Есть практически линейный уровень, а остальные - более нелинейные. Есть уровень с множеством врагов, а на другом их почти нет.

Цитата:
Government-Man писал:
Например в такой, в которой придется начинать игру сначала, если тебя убьют - вот это был бы хардкор максимально приближенный к реальности, я бы поиграл.

Вам, может игра и понравится, но другие игроки скорее всего ее бросят. Мало кому нравится по 20 раз проходить одно и то же место.

Цитата:
XaeroX писал:
Электрошок + газовые гранаты + бита = профит

Электрошок я не нашел. Газовые гранаты только 2 - на всех не хватит. А подкрастся с битой сзади на высокой сложности - нереально.


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 09:14:

Цитата:
AndreyMust19 писал:
Да, в основном. Но не только она. Есть и зачатки скрытности и взаимодействовие с электронной техникой (консоли, компьютеры, замки).

А у нас типа нет зайчатков скрытности - консолей, компьютеров, замков?
Ну справедливости ради надо признать, что первых двух вещей в демке нет - на то она и демка, но все же и так поняли...
Цитата:
AndreyMust19 писал:
У вас не получалось пройти Deus Ex в роли шпиона?

Может быть, вы еще порекомендуете пройти первый квейк без убийств?
Зачем нужно извращаться, если игра как бы намекает "чувак, врубай сердце, регенерацию и агрессивную защиту, доставай любимый ГЕП - и не прогадаешь!"
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Возможности применить навыки скрытности отсутствуют

Почему у меня есть возможность применить навыки скрытности, а у вас - нет? У вас какая-то другая демка, где нельзя прятаться в тени, выглядывать из-за угла, изучать маршруты патрулей, подкрадываться к врагам, глушить их дубинкой и т.д.?
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Попросту потому что уровень тесный и практически нет путей, где можно было обойти противников.

Ну если стелс видится только в том, чтобы обойти противника... Так может, вообще упростим - сделаем вентиляцию, запертую на замок 3 уровня, ведущую прямо к лидеру? Любитель стелса быстренько вкачивает навык взлома, открывает замок и наслаждается сознанием факта, что геймплей остался где-то рядом?
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Н-р, в том же Deus Ex есть очень большой и очень маленький уровень. Есть практически линейный уровень, а остальные - более нелинейные. Есть уровень с множеством врагов, а на другом их почти нет.

Примеры, нужны конкретные примеры. Какой уровень в ДХ сложно проходится боем и легко - в стелсе?
На ум приходят задания вроде спасения заложников в метро в Бэттери парке, ну так там стоит жесткий скрипт - "пошел прямо - взрыв - заложи погибли". И так везде, имхо - стелс можно только насадить искуственно. Да даже в демке ОИ - там чуть ли не неоновые вывески горят "Тут надо отвлечь внимание ведром", "тут надо спрятаться в нише", "тут надо бросить газовую грену". Разве нет?
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Электрошок я не нашел.

Я вообще-то про ДХ.
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Газовые гранаты только 2 - на всех не хватит.

Но есть же ещё флешки. Врагов там не так уж много, к тому же некоторые патрули можно тупо обойти (но кому хочется сидеть и ждать, правда? Стелс у нас нынче - это шпионские трюки в стиле Фишера, про классику вроде Thief кто уже вспомнит?)
Цитата:
AndreyMust19 писал:
А подкрастся с битой сзади на высокой сложности - нереально.

Может, это означает, что надо снизить сложность, а вовсе не то, что в игре дисбаланс? Я вот не могу пройти Xaero на кошмаре - всё, ужас, ку3 несбалансирован!

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Scrama 23-08-2011 в 09:28:

Чисто в теории мы могли бы сделать в демке большой двор с парой фонарей и ящиками, чтоб противников можно было тупо обойти по ним. А противников поставить с дюжину - чтоб кроме как стелсом этот двор не пройти. Просто еще одна линейная локация, подогнанная под показ одной определенной фишки (лоу-левел-стелс-геймплея). Но на мой взгляд, заинтересованные итак могут оценить стелс-элемент в ОИ, ощутить, что это не просто "держись подальше от тех, кто тебя может узнать", а именно игра в отвлечение брошенными предметами, замирание в тени и расчет поведения патрулей. За тупым "стелсом", когда простой обход по круговой траектории дает легкий способ выиграть, пожалуйте в другие игры, а над геймплеем ОИ слишком много думают.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено [POD]ILL bot (0) 23-08-2011 в 09:33:

Цитата:
XaeroX писал:
Хотелось бы взглянуть на игру, где на каждом уровне реализованы эти варианты.

"Hitman. Blood money". Я прошёл раз 5, именно отыгрывая и стэсл, и квэйк-стайл, и без убийст, и как снайпер, и как подрывник, и как мясник (только с ножом).


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 09:41:

Цитата:
[POD]ILL bot (0) писал:
"Hitman. Blood money"

Квейк-стайл там рулит и разруливает, это факт. Стелс - он безусловно там есть, если ты делаешь всё в той последовательности, в которой предусмотрели разработчики. Ещё они предусмотрели кое-где пару-тройку вариаций, чтобы не было так уныло. И всё равно, играя в неё, мы всегда знаем - "вот сейчас сделаю не так, а вот так - и бесшумного убийцы уже не будет".
Так что пример неудачный - я игру на скриптах делать не хочу, мне модов под халфу хватило.
Ещё примеры?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено [POD]ILL bot (0) 23-08-2011 в 09:51:

Цитата:
XaeroX писал: "вот сейчас сделаю не так, а вот так - и бесшумного убийцы уже не будет".

Это всё словоблудие. Приводи реальные примеры из игры.


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 10:19:

[POD]ILL bot (0)
Это не словоблудие, а голые факты, которые любознательный читатель может обнаружить самостоятельно. И да, тема не про хитмана.

Но если ты так жаждешь пример - давай почитаем прохождение:

Цитата:
Миссия пятая. Снова жив.
Для этого задания понадобится снайперская винтовка и глушитель к ней. Идите по улице, осмотритесь. В белом фургоне сидят ЦРУшники и прослушивают весь дом. Оставьте чемоданчик с винтовкой у фургона, она пока не нужна. В машине с сосиской на голове... то есть на крыше, сзади лежат пончики. Заберите их. Спрячьтесь за угол и вколите в них снотворное (не яд!). Возьмите пончики и подойдите к белому фургону. Откройте дверь. Оттуда на вас воззрится парень в черном. Дальше от него последует фраза: "Эй! Мне кажется, это не твое!", и он демонстративно вытащит пистолет. Ваша задача демонстративно испугаться и положить пончики ему под ноги. Отойдите. Этот идиот заберет еду и вместе с другом ее съезд. Спокойной ночи! Залезайте в фургон. Если двери не закроются, оттащите тело: это оно мешает дверям. Переоденьтесь в агента ЦРУ. Выходите из фургона и идите в дом. На вас не обратят внимания. Сначала найдите жену, у которой микрофильм в медальоне на шее. Жена - это девушка в красных стрингах. Подождите, когда она зайдет в туалет, усыпите ее уколом в шею. Заберите ожерелье. Уходите из дома. В самом-самом конце улицы стоит мусорная машина, а рядом, вы удивитесь, мусорщик. К сожалению, его придется убить, так как успокоительного больше нет. Переоденьтесь и спрячьте тело в грузовик (с задней стороны). Берите винтовку, оставленную у фургона, и идите в гараж напротив дома. Приведите оружие в боевую готовность и положите на пол. Залезьте в белый фургон. Там, на столе лежит сотовый телефон. Позвоните свидетелю и бегите в гараж. Берите винтовку и ждите, пока жертва не подойдет к телефону, лежащему у окна. Меткий выстрел, и дело сделано. Чтоб не забрали денег, как обычно забираем одежду и винтовку, и домой. За мусорщика Silent Assassin не дадут.

Оно, кстати, неправильное - не учтён способ убить бабу неисправной газовой плитой, ну да ладно.
Просто вчитайтесь, как игрок катится по скриптовым рельсам. Отравить пончик? Пожалуйста, но только этот. И ЦРУшникам понесут именно его. А парень в чёрном их, разумеется, заберет и отведает без страха и упрёка. Позвонить на телефон жертвы? А вот, прошу, именно этот телефон может осуществить ваше желание! Остальные - для декораций.
Если вы ждёте такое увлекательное "действие" от ОИ - то ждёте зря. Да, тут будет примитивно и не зрелищно, но зато реиграбельно и без этой "продуманности" - когда фактически геймплей продуман за игрока, и тому лишь остается в нужные моменты нажимать на нужные кнопки.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AndreyMust19 23-08-2011 в 10:45:

Цитата:
XaeroX писал:
Зачем нужно извращаться, если игра как бы намекает "чувак, врубай сердце, регенерацию и агрессивную защиту, доставай любимый ГЕП - и не прогадаешь!"

Странно, а мне игра намекает "поставь ауг невидимости, возьми дубинку и шокер, стащи с тела арбалет и сиди за ящиком пока солдат подыхает".
Цитата:
XaeroX писал:
Примеры, нужны конкретные примеры. Какой уровень в ДХ сложно проходится боем и легко - в стелсе?

Согласен, зря я примеры не привел. Самый длинный уровень - несомненно Гонконг, а самый короткий - возвращение в Нью Йорк и встреча с Даудом (хотя вы можете показать язык и сказать что последние 2 - это никакие не уровни, а фрагменты чего-то большего).
Стелсом можно быстро найти Амброзию во второй миссии (если знать куда идти), впрочем прямым путем - не намного сложней, но немного дольше. Также стелсом в Гонконге очень легко найти меч в аппартаментах Мэгги. А квест с освобождением заложников в катакомбах практически невозможно пройти честно при шпионском подходе. Здесь проще забить на заложников и убить всех подряд (много TNT и бочек с газом намекают на это).
Насчет спасения заложников в метро... думаю знаете что- возможно просто открыть двери поезда и спасти всех заложников и свои патроны.
Цитата:
XaeroX писал:
Да даже в демке ОИ - там чуть ли не неоновые вывески горят "Тут надо отвлечь внимание ведром", "тут надо спрятаться в нише", "тут надо бросить газовую грену". Разве нет?

Извините, я заметил только намек с гранатой.

Цитата:
XaeroX писал:
Ну если стелс видится только в том, чтобы обойти противника... Так может, вообще упростим

Насчет роли шпиона и призрака конкретно в деме. После этих слов я понял почему так и не прошел дему любимым способом. В ней сложность механики скрытности несоизмеримо выше сложности механики боя. Перестрелки в Option Implicit - стандартные для 3D-экшенов, поэтому прохождение в стиле солдата для всех будет более чем знакомым. Когда же игрок захочет пройти осторожно... то выясняется, что по сравнению с экшеном, тут вы ставите игроку прямо невероятно завышенные требования. Составьте опрос у игроков и спросите - каким стилем вы проходили и насколько было сложно. Наверняка 99% ответят - всех перебил и только 1% (сам разработчик и еще пара человек) скажет, что он ни разу никого не тронул.
Сравним со стелс-экшенами, которые вы считаете таковыми. В Thief механика боя соизмерима со сложностью пряток. И там и там - пара ошибок и вас убили / заметили. Наконец, не зря жанр называется "stealth-action", а не просто "stealth". Потому что часами сидеть в укрытии никому не интересно - зачем если проще "давай агрессивную защиту, доставай любимый ГЕП - и не прогадаешь!", как вы говорите? Поэтому в играх моменты подкрадывания перемеживаются с моментами когда нужно быстро убежать/убить, принять решение. А тот факт что в современных стелс-экшенах баланс немного сдвинут в сторону экшена (морские котики, наемные убийцы) говорит о чрезмерной завышенности стелса для среднего игрока.

Позволю высказать мнение про Bloodmoney, поскольку стелс начали сравнивать с ним. Мне эта игра не нравится именно чрезмерной скриптованностью бесшумных способов убийств. Игра становится похожа на "Достань соседа", где каждый способ разозлить соседа предусмотрен разработчиком, игроку нужно только разгадать план.
Вот третья часть, Contracts, в каждой миссии дает всего 2-3 "предусмотренного" способа прохождения игры. А как этот способ реализовать и насколько от него отклониться - выбирает игрок. Манчкинство на "Silent Assassin", усиленное в Bloodmoney, меня не впечатляет.


Отправлено [POD]ILL bot (0) 23-08-2011 в 10:50:

Я так понял, это та миссия, в которой нужно убить Винни Синистру, мафиози, который согласился свидетельствовать против своих дружков и теперь он под охраной ЦРУ. В этой миссии (как и в других) несколько способов прохождения. Могу рассказать конечно о тех, которыми я сам проходил, если тебе интересно.

Да, игра катится по скриптовым рельсам. Разработчики игр стараются балансировать между полной аркадой и чистым хард-кором, чтобы угодить большинству игроков. Чтобы как можно больше наруду купило игру. Нужно же отбивать вложенные деньги. Я сам через всё это прошёл (кроме отбивания денег). Поэтому могу объяснить, почему разрабы Хитмана сделали так как сделали, а не как-то иначе (если, конечно, это хоть кому-то будет интересно).


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 10:57:

Цитата:
AndreyMust19 писал:
Странно, а мне игра намекает "поставь ауг невидимости, возьми дубинку и шокер, стащи с тела арбалет и сиди за ящиком пока солдат подыхает".

Это долго и нудно. В игре главное - динамика, даже в стелсе. Возьмем стелс Thief 3 - там он вполне динамичный и предсказуемый, в него легко "вжиться". А в ДХ стелс непредсказуем (хорошо предсказуемы электрошок и газовые гранаты, как я уже сказал - но это не совсем то). Там вроде даже в тени толком спрятаться нельзя - по крайней мере в 1 миссии у меня не получалось, НСФы регулярно палили.
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Стелсом можно быстро найти Амброзию во второй миссии (если знать куда идти)

Ну да, если припас шоколадку с предыдущей миссии.) Но какой интерес быстро находить что-то? В игре важен процесс, а не результат. Поэтому я и не понимаю, зачем делать упрощённые пути.
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Также стелсом в Гонконге очень легко найти меч в аппартаментах Мэгги.

Здесь опять же - насаженный стелс. Куча мощных врагов, волей-неволей будешь прятаться. Это можно и в ОИ реализовать без проблем.
Цитата:
AndreyMust19 писал:
думаю знаете что- возможно просто открыть двери поезда и спасти всех заложников и свои патроны.

Это понятно, но для этого надо искать вентиляцию и лезть по ней, а напрашивается прямой выстрел из ГЕП в кучу ТНТ.
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Извините, я заметил только намек с гранатой.

Я даже знаю, почему - потому что нет тренировочной миссии, как в ДХ. Если бы не она - я бы ни за что не подумал, что врагов там можно отвлекать предметами. Просто игрок не успевает освоиться с окружением. После 3-4 таких карт он бы уже замечал некие однотипности - тёмные углы, развилки и т.п. - и понял, что их можно использовать.
Цитата:
AndreyMust19 писал:
В Thief механика боя соизмерима со сложностью пряток.

В 1 и 2 - да, в 3 - не соглашусь. Нашинковать врага в фарш или расстрелять из лука там - пара пустяков. А вот оглушать в тот момент, когда рука занесена, а не абы когда - уже сложнее (впрочем, мне это понравилось - и фича перекочевала в ОИ).
Цитата:
AndreyMust19 писал:
А тот факт что в современных стелс-экшенах баланс немного сдвинут в сторону экшена

Ну отчего же, вспомним первый Manhunt.
Только вот за счёт чего стелс в нём легче экшена? Да за счет невероятной верткости и меткости противников, помноженной на приставочное управление и невозможность сохраняться.
И главное, что надо учитывать - экшен никогда не может перейти ВНЕЗАПНО в стелс, а вот стелс в экшен - запросто может, достаточно сделать одно неверное движение. И игрок должен иметь возможность выкрутиться из ситуации, а не тупо нажимать Load Game. Разве не так?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Ku2zoff 23-08-2011 в 11:00:

В ДХ я погрузился с головой, он меня затянул сразу же, на первой миссии. А демка ОИ вызвала недоумение и, честно сказать, некоторое отвращение. Конечно, диалоги в стиле ДХ, чтение текстов, инвентарь, отмычки, прочность дверей и другое навеивают очень тёплые воспоминания, но вот шутер-элементы напрочь всё портят. Так что останусь при своём мнении: демка ещё ничего толком не раскрывает.


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 11:10:

Цитата:
[POD]ILL bot (0) писал:
угодить большинству игроков

Цитата:
[POD]ILL bot (0) писал:
отбивать вложенные деньги

Есть вообще немалая вероятность, что такой путь развития игровой индустрии приведёт к полному краху с художественной точки зрения. Уже сейчас люди смотрят на нас свысока и собаки плюют нам вслед, когда мы говорим, что геймдев - это искусство. А что будет через 10-20 лет - и предсказывать не хочется.

Добавлено 23-08-2011 в 18:10:

Цитата:
Ku2zoff писал:
В ДХ я погрузился с головой, он меня затянул сразу же, на первой миссии. А демка ОИ вызвала недоумение и, честно сказать, некоторое отвращение.

ИЧСХ никто не говорит, что именно в шутер-элементах не так. Ну, кроме того, что выстрел в голову должен убивать с первого раза.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AndreyMust19 23-08-2011 в 11:22:

Цитата:
XaeroX писал:
Это долго и нудно. В игре главное - динамика, даже в стелсе. Возьмем стелс Thief 3 - там он вполне динамичный и предсказуемый, в него легко "вжиться". А в ДХ стелс непредсказуем (хорошо предсказуемы электрошок и газовые гранаты, как я уже сказал - но это не совсем то).

Смотря кого ты играешь. Если ниндзю, убивающего любого, мешающего пройти - то динамика на первом месте. Если призрака, то придется долго думать как пройти чтобы никого не потревожить. А если пройти никак нельзя, то забить на этот квест или воспользоваться читами. Если шпиона - то полагаться на инструменты и устройства (очки ночного видения, отмычки, мультитулы, костюм невидимости, усыпляющие дротики).
Цитата:
XaeroX писал:
Там вроде даже в тени толком спрятаться нельзя - по крайней мере в 1 миссии у меня не получалось, НСФы регулярно палили.

Чтобы точно быть увереным что тебя не видят - посмотри на руки. Если они совершенно черные, то ты сидишь в тени и если не будешь шевелиться - то тебя не увидят, даже если будут бегать вокруг. Вот только "темное место" иногда может не совпадать с местным освещением.
В Deus Ex гораздо меньше, чем Thief, их надо искать. В Thief же теней - половина уровня, надо искать уже не тени, а освещенные участки и избегать их.
Цитата:
XaeroX писал:
Ну да, если припас шоколадку с предыдущей миссии.) Но какой интерес быстро находить что-то? В игре важен процесс, а не результат. Поэтому я и не понимаю, зачем делать упрощённые пути.

Это именно процесс - ведь кроме шоколадки нужно еще проплыть по туннелю и обойти двоих NSF'ев, один из к-х с огнеметом. В случае ошибки - прыгнуть в воду и попробовать еще. Вытворить такой трюк, войдя через главный вход - проблематичнее из-за кол-ва врагов и местного освещения. И маршрут будет длиннее.
Цитата:
XaeroX писал:
Здесь опять же - насаженный стелс. Куча мощных врагов, волей-неволей будешь прятаться. Это можно и в ОИ реализовать без проблем.

Песочницу для пряток реализовать непросто. В Thief для этого делали целый движок и создавали большие пространства, а также продумывали освещение для каждого источника света.
Поэтому в DX реализовали только зачатки, а остальное "насадили".
Цитата:
XaeroX писал:
Это понятно, но для этого надо искать вентиляцию и лезть по ней, а напрашивается прямой выстрел из ГЕП в кучу ТНТ.

Это если ты подумал о результатах такого выстрела и эти результаты тебя устроили. Меня они не устроили - я стал искать другие варианты.
Либо если игрок уже рассмотрел все варианты и роль бойца для него самая приятная и простая. Тогда он выбирает самый подходящий способ решения проблемы.
Цитата:
XaeroX писал:
В 1 и 2 - да, в 3 - не соглашусь.

TDS не считается. T4, наверное тоже.
Цитата:
XaeroX писал:
Ну отчего же, вспомним первый Manhunt.

Не играл, сказать не могу.
Цитата:
XaeroX писал:
И игрок должен иметь возможность выкрутиться из ситуации, а не тупо нажимать Load Game.

Это дело его вкуса. Если ему нравится убегать и потом смеяться как колобок, а поднятая тревога не вызовет долговременных последствий. А если боится или принципиально играет призраком, то нажмет Load.


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 11:33:

Цитата:
AndreyMust19 писал:
Смотря кого ты играешь. Если ниндзю, убивающего любого, мешающего пройти - то динамика на первом месте.

Тут дело в другом. Для чего человек играет в игры? Ну, наверное, чтобы развлечься после тяжелого рабочего дня. А какое развлечение в длительном созерцании одной картинки на экране?
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Чтобы точно быть увереным что тебя не видят - посмотри на руки.

Я догадался, только то ли это не сработало, то ли мест таких почти нет. В общем, я понял так, что в ДХ ИИ не реагирует на уровень освещения игрока и видимость определяется лишь укрытиями.
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Песочницу для пряток реализовать непросто.

Именно это мы и пытаемся сделать. То, что получилось на данном этапе - вы видите в демке. Стелс в ней не насаживается никоим образом (если не считать предложение дубинки в качестве первого оружия... но и с ней до первого пистолета недалеко). Хотите - насажу? Это дело пары минут - "Если враги тебя заметят, Хильт, всё здание взлетит на воздух". Может, после того, как исчезнет свобода выбора, вы посмотрите на геймплей под другим углом?
Цитата:
AndreyMust19 писал:
Это если ты подумал о результатах такого выстрела и эти результаты тебя устроили. Меня они не устроили - я стал искать другие варианты.

То есть наш мизерный демо-уровень виноват в том, что не взывает к морали игрока? Так это не ставилось целью. Я думаю, если бы мы сделали комнату, где террорист, заметив игрока, убивает сисястую бабу - то число игроков, перешедших на стелс, было бы выше 1%. Но надо ж было объяснить присутствие этой бабы, сделать нужные скрипты, дать игроку хотя бы пару вариантов освобождения, кроме силового... Всё это будет в полной версии.
Цитата:
AndreyMust19 писал:
TDS не считается. T4, наверное тоже.

Ой только давайте без вот этого вот, "третий фоллаут не фоллаут", "третий вор не вор", "курица не птица".
TDS - это отличный продолжатель традиций T1/2 с измененной игровой механикой, а главное - наконец-то избавили от этого унылого путешествия "от миссии к миссии". Конечно, есть и минусы - но, как уже сказали выше, это издержки развития игровой индустрии. TDS это далеко не худший ее продукт, в отличие скажем от ДХ2.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AndreyMust19 23-08-2011 в 11:46:

Цитата:
XaeroX писал:
А какое развлечение в длительном созерцании одной картинки на экране?

Еще какое! Если человека всюду торопят по жизни, а он любит все делать медленно и основательно, то для него будет приятно медленно проходить уровень, сидеть в укрытии, слушать спокойную или напряженную музыку и чувствовать как он ловко обманывает стражу.
Правда так не всегда. Облом - если ты должно сидел в укрытии, а в конце выяснилось что шел не туда. И долго - это не 5-10 минут, а 20-40 секунд.
Цитата:
XaeroX писал:
Я думаю, если бы мы сделали комнату, где террорист, заметив игрока, убивает сисястую бабу - то число игроков, перешедших на стелс, было бы выше 1%.

Это точно. Поэтому роли шпионов в играх выполняют наемные убийцы и спецназовцы, все-таки игры ориентированы на мужскую половину, а для нее основным стимулом является ощущение силы и беззащитности врагов. Ну и красивые девушки, тоже.
Цитата:
XaeroX писал:
Ой только давайте без вот этого вот

Без этого. Я говорил что не учитывал TDS когда говорил про Thief.


Отправлено FiEctro 23-08-2011 в 11:49:

Спецназ фтопку, почему все русские игры про спецназ? Лавры КС не дают покоя?
Почему нельзя придумать что нить по оригинальние?
Например ГГ суперсолдат мутант который сбежал из лаборатории, за ним охотятся спецслужбы - заказчики проЭкта, а он их Убиват!

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 11:53:

Цитата:
AndreyMust19 писал:
Еще какое! Если человека всюду торопят по жизни, а он любит все делать медленно и основательно, то для него будет приятно медленно проходить уровень, сидеть в укрытии, слушать спокойную или напряженную музыку и чувствовать как он ловко обманывает стражу.

Ну что ж, мне этого не понять, поэтому и игру я такую сделать не смогу.
Цитата:
FiEctro писал:
Спецназ фтопку, почему все русские игры про спецназ? Лавры КС не дают покоя?

ОИ не про спецназ, хотя он там и фигурирует. Ну а кого ты предлагаешь поставить там вместо спецназовцев? Этих славных мишек? Любимчиков третьего рейха? Бобров-беспризорников?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 23-08-2011 в 11:55:

XaeroX
Зависит от сюжета.
Ну например агентов какой нибудь крупной влиятельной корпорации, это вроде в духе DuesEx? Хотя я в него не играл, могу ошибаться.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 11:56:

Цитата:
FiEctro писал:
Ну например агентов какой нибудь крупной влиятельной корпорации

А какая принципиальная разница между ними и спецназом при условии отсутствия сюжета в демке?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AndreyMust19 23-08-2011 в 11:58:

Цитата:
FiEctro писал:
Например ГГ суперсолдат мутант который сбежал из лаборатории, за ним охотятся спецслужбы - заказчики проЭкта, а он их Убиват!

Что-то знакомое. Такой сюжет, кажется уже используется в какой-то дешевой игре. Игра дешевая, поэтому не помню названия. А по отдельности "суперсолдат мутант" и "за ним охотятся спецслужбы - заказчики проекта" используются уже не раз (Prototype и Half-Life).


Отправлено FiEctro 23-08-2011 в 12:01:

XaeroX
В плане NPC никакой, в плане характера, стиля одежды, манеры вести диалог - огромная. Потом у корпораций больше причин высылать 1-3 агента на задание, можно придумать всяких связных, предателей, других таких же агентов одиночек, сюжет разнообразить офигенно можно. А спецназ обычно действует группами, и посылают 1 человека разве что в разведку.

Если не хочется корпораций, можно выдумать еще какие либо теневые структуры. Просто уже слово "спецназ" вызывает такие же эмоции как слово "Boom".

AndreyMust19
А ХЛ низкосортный FPS разве? Да и вообще там игрок обычный ученый в костюме. Впрочем это был всеголишь пример.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено [POD]ILL bot (0) 23-08-2011 в 12:11:

Цитата:
FiEctro писал:Просто уже слово "спецназ" вызывает такие же эмоции как слово "Boom".

Особенно после выхода трэша
Боец спецназа ФСКН России
Боец СОБР
Chernobyl Terrorist Attack
Спецназ: Антитеррор


Отправлено AndreyMust19 23-08-2011 в 12:22:

Цитата:
FiEctro писал:
А ХЛ низкосортный FPS разве?

Где я про это говорил?


Отправлено FiEctro 23-08-2011 в 12:27:

[POD]ILL bot (0)
Я бы не стал говорить что все игры где фигурирует спецназ - треш. Но уже поднадоел этот спецназ по самые уши.

AndreyMust19
>> Где я про это говорил?

>> Такой сюжет, кажется уже используется в какой-то дешевой игре.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 12:37:

FiEctro
Вообще-то в ОИ даже не спецназ, а ОМОН (или Riot police по-ихнему).
Главный герой - агент NSS, это тоже никакой не спецназ и даже не совсем ФБР. Так что не понимаю, с чего ты про спецназ заговорил.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AndreyMust19 23-08-2011 в 12:55:

FiEctro
Так Фримен - не суперсолдат и не мутант.


Отправлено FiEctro 23-08-2011 в 13:17:

XaeroX
Тогда совсем другое дело, но выглядят как спецназ.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено ERIK-13 23-08-2011 в 13:29:

Цитата:
FiEctro писал:
Тогда совсем другое дело, но выглядят как спецназ.

Модели в демке позаимствованы из Counter-Strike, так что о дизайне персонажей по демке судить не стоит.


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 13:33:

Вот именно. Оценивайте геймплей, оценивайте игровую механику, оценивайте движок. Ну в крайнем случае - левел дизайн. Но с персонажами - пока увы, никак.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено [POD]ILL bot (0) 23-08-2011 в 13:49:

Цитата:
XaeroX писал:
FiEctro
Вообще-то в ОИ даже не спецназ, а ОМОН (или Riot police по-ихнему).
Главный герой - агент NSS, это тоже никакой не спецназ и даже не совсем ФБР. Так что не понимаю, с чего ты про спецназ заговорил.

Думаю, что для играющего нет никакой разницы, агентом какой организации является ГГ (солдат ли он военного Спецназа, агент ли он NSS или ФБР, боец ли он ОМОНа). Просто тема ГГ-спец.агент/спец.солдат много где использована. Не скатиться в безликость здесь помогут классный сюжет и реализация его в игре. Но так как сюжета никто не знает, то судят все по демке. Поэтому и трудно сказать: является ли OI приемником Deus Ex.


Отправлено XaeroX 23-08-2011 в 13:52:

Цитата:
[POD]ILL bot (0) писал:
Поэтому и трудно сказать: является ли OI приемником Deus Ex.

Я же писал - вопрос задан по игровой механике. Отбросьте ДХ и возьмите какой-нибудь посредственный мод к нему, и вот его сравнивайте с ОИ.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 23-08-2011 в 16:35:

Эх, ну почему никто не хочет выдумать что-то принципиально новое?
Почему все хотят копировать чужие удачные сюжеты?
Вот взять хотя бы халф-квейк. Взяли ребята и выдумали, ведь не было такого до них. Да и автор Bootleg Squadrog. Мне на миг показалось, что все современные моды про тактические операции растут именно из этого маленького скромного мода, потому что ощущения схожие (ну графика конечно не та). Или вот CS например. Тоже такого не было, тоже впервые придумали. Но нет же, все упорно копируют чужие сюжеты с новыми лицами. Ну вот зачем?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 24-08-2011 в 05:54:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Ну вот зачем?

Затем, что новое - это хорошо забытое старое. Так было и будет ныне, присно и во веки веков. Халф-квейк-аминь.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 24-08-2011 в 07:16:

Цитата:
XaeroX писал:
Затем, что новое - это хорошо забытое старое.

тогда надо делать платформер-бродилку про Марио!!!

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено qishmish 24-08-2011 в 11:43:

марио-платформер это уже ко мне

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Flash 25-08-2011 в 20:31:

Ну давайте тогда не про спецназ, а про спецсад!

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено -=DrTressi=- 08-12-2011 в 08:41:

Здрасьте! А где можно скачать карт для игры в мультиплеер в OI?

__________________
How interesting, just look at that!
© Scientist


Отправлено XaeroX 08-12-2011 в 09:03:

Они идут в комплекте с демкой. Последняя версия здесь.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено (_-=ZhekA=-_) 08-12-2011 в 09:54:

Я частенько с ботами бегаю, жаль, что карт мало!


Отправлено Дядя Миша 08-12-2011 в 10:00:

XaeroX там нету dm_rightangles

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 08-12-2011 в 10:59:

Цитата:
(_-=ZhekA=-_) писал:
Я частенько с ботами бегаю, жаль, что карт мало!

Дык делайте Всё необходимое я выложил.

Добавлено 08-12-2011 в 17:59:

Цитата:
Дядя Миша писал:
там нету dm_rightangles

Ну она как бы не по тематике ОИ - автоматы на футуристических подставках смотрятся довольно странно.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 08-12-2011 в 11:24:

ну и что? Всё равно какой-то контент.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 08-12-2011 в 11:41:

Дядя Миша
Надо не какой-то, а хороший.
Вон Скаарж делает, уже год делает. Наверное, результат будет просто супер

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 08-12-2011 в 13:03:

Цитата:
XaeroX писал:
Надо не какой-то, а хороший.

то есть ты намикаешь, что Скрама карты делать не умеет?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 08-12-2011 в 13:15:

Дядя Миша
Я же говорю - карта Скрамы в совсем другой стилистике. Движок она продемонстрировать может, но к геймплею ОИФД не подходит никак. А я старался класть в демку только те карты, на которых реально можно поиграть, хотя бы и с ботами.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено qishmish 08-12-2011 в 17:46:

Все таки никак невозможно сделать чтоб подрубаться просто по ip без всяких там эмуляций lan?

А то кто же мп карты будет делать

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено XaeroX 08-12-2011 в 17:53:

Можно сделать - для этого нужен сервер с постоянным айпи, доступный 24/7 и который согласится повесить сервис мастер-сервера. Я пока настолько альтруистично настроенных людей не находил, а у меня такой возможности нет.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено underworlddemon 08-12-2011 в 19:38:

могу повесить на свой домашний сервак
линух бунта 11.10

если нужно - пиши


Отправлено -=DrTressi=- 09-12-2011 в 09:20:

А можете отедльно карт залить, ибо качать не позволяет траффик.

__________________
How interesting, just look at that!
© Scientist


Отправлено XaeroX 09-12-2011 в 09:43:

-=DrTressi=-
Зачем тебе карты отдельно от движка?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено -=DrTressi=- 09-12-2011 в 13:18:

Чтоб закинуть в игру и гамать вестимо


Отправлено XaeroX 09-12-2011 в 13:30:

-=DrTressi=-
Ничего не понял. В какую игру ты их собираешься закидывать? Ты же сказал, что сам ОИ тебе трафик не позволяет.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено -=DrTressi=- 09-12-2011 в 13:39:

Цитата:
XaeroX писал:
Ничего не понял. В какую игру ты их собираешься закидывать?

В ОИ вестимо. У меня там всего 1 карта - dm_fight.

__________________
How interesting, just look at that!
© Scientist


Отправлено Дядя Миша 09-12-2011 в 14:12:

-=DrTressi=- так ничего не получится, там уже формат карт 100 раз изменился, ничего работать не будет.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 09-12-2011 в 14:25:

-=DrTressi=-
Дядя Миша прав, с каждой новой версией движка меняются форматы. Качать нужно заново. Там не только карты новые, но и геймплейные фичи новые, и багфиксы.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено -=DrTressi=- 10-12-2011 в 01:53:

Ну эт пичалька.. Лан, в клубе закачаю на флешку.


Отправлено Ozzy 10-12-2011 в 09:30:

Господи,это-же в какой жопе надо жить,чтоб в 2011-ом году, не было возможности скачать из интернета 400 мегабайт

__________________
удалено по соображениям цензуры


Отправлено (_-=ZhekA=-_) 10-12-2011 в 10:08:

Цитата:
Ozzy писал:
Господи,это-же в какой жопе надо жить,чтоб в 2011-ом году, не было возможности скачать из интернета 400 мегабайт

Во-первых почему 400 мб ? А во-вторых не у всех есть инет или, есть, но он 3г модем к примеру и пока на нем скачаешь весь день пройдет ...


Отправлено FiEctro 10-12-2011 в 11:14:

Ozzy
Любая точка России кроме Москва.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено Дядя Миша 10-12-2011 в 12:49:

Цитата:
Ozzy писал:
Господи,это-же в какой жопе надо жить,чтоб в 2011-ом году, не было возможности скачать из интернета 400 мегабайт

во первых не четыреста мегабайт, а полтора терабайта
во вторых не в жопе, а в кремле
в третьих не жить, а существовать

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено -=DrTressi=- 10-12-2011 в 13:36:

Ozzy Слушай, умник, ты два девойса пережил? Третий хочешь? тебе сколько лет? Ты где работаешь? От куда у тебя деньги на интернет? Мама даёт?

А я вот переехал от родителей и денег пока есть ток на то чтобы не подохнуть с голода.

Да и вообще, если тебе интересно где я живу - посмотри под аватаркой или спроси в привате.

ЗЫ: Я бы не стал тут флудить еслиб ты удосужился удалить старые принятые сообщения.

__________________
How interesting, just look at that!
© Scientist


Отправлено Ozzy 10-12-2011 в 14:06:


Цитата:
-=DrTressi=- писал:
А я вот переехал от родителей и денег пока есть ток на то чтобы не подохнуть с голода.

нахрена ты переехал от них в свои 17 (или сколько там тебе) лет ?
или тебя с дома выгнали ?

В любом случае,я вижу в Option Implicit преемника традиций Deus Ex.
Все очень похоже на деус,кроме графики

__________________
удалено по соображениям цензуры


Отправлено Дядя Миша 10-12-2011 в 14:11:

Цитата:
-=DrTressi=- писал:
А я вот переехал от родителей и денег пока есть ток на то чтобы не подохнуть с голода.

и на интернет, чтобы пожаловаться об этом

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено -=DrTressi=- 10-12-2011 в 14:29:

Дядя Миша А что делать? Семья бееедная! Даже телефизора нет. Грибочков поедим и ковёр смотрим!

Цитата:
Ozzy писал:
нахрена ты переехал от них в свои 17 (или сколько там тебе) лет ?
или тебя с дома выгнали ?

Ну это уже, сударь, не Ваше дело.

__________________
How interesting, just look at that!
© Scientist


Отправлено FiEctro 10-12-2011 в 14:57:

>> если тебе интересно где я живу - посмотри под аватаркой

Смотрим:

Проживает: На Белом свете!



Кстати над волатилой хоть какие то работы ведутся?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено Дядя Миша 10-12-2011 в 15:15:

Цитата:
-=DrTressi=- писал:
Грибочков поедим и ковёр смотрим!

а вот это правильно! По ковру иногда интереснее чем по телевизору!
Да чего скрывать, я сам видел.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 10-12-2011 в 16:23:

Цитата:
FiEctro писал:
Кстати над волатилой хоть какие то работы ведутся?

Следи внимательно за темами в этом разделе - инфу не пропустишь.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено kogemyaka 22-01-2012 в 10:57:

Погирал, интересная игра. И поэтому даже незамечаешь, что NPC спускаются по ступенькам скачками, а падающая ваза не катиться по полу.

Уровни на высоте - локации от китаю до подземных лабораторий. Кстати посмотрел в титры - всего один левел-дизайнер.

Особенно понравились гуляющие котэ и крысы

Но уж слишком она вытянутая - бегать по одим и тем же локациям раз 20... Приходилось использовать читы на ключи и мультулы, а к концу просто god набрал чтобы время на прохождение не терять. Если сравнивать с HL1 - то конечно же HL выигрывает - там реже возникает желание набирать читы.

Если сравнивать с OI - oi обещает быть интересной по крайней мере не менее Deus Ex.

Но всё равно очень занятная игра, и если полная версия OI выйдет - можно будет покупать её долларов за 15.

А ещё игра часто вылетает (привет Unreal). Зато хоть идёт на моём ноутбуке (в отличии от сами знаете чего)

И ещё забыл: слоты предметов надо показывать обязательно. Мало того, что ты не знаешь в каком слоте какой предмет, так ещё и не видишь его.


Отправлено qishmish 22-01-2012 в 11:27:

Но ДХ гораздо многограннее ХЛ, да и сюжет в отличие от многих современных игр насыщен большим количеством переломов и "omg! так это вот таааак!"-моментов.

А, и геймплей, можно раз десять по-разному перепроходить


Кстати очень неплохой фанатский адд-он есть The Nameless Mod, рекомендую если инглиш знаешь.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Ozzy 22-01-2012 в 11:56:

Цитата:
kogemyaka писал:
Погирал, интересная игра. И поэтому даже незамечаешь, что NPC спускаются по ступенькам скачками, а падающая ваза не катиться по полу.

Уровни на высоте - локации от китаю до подземных лабораторий. Кстати посмотрел в титры - всего один левел-дизайнер.

Особенно понравились гуляющие котэ и крысы

Но уж слишком она вытянутая - бегать по одим и тем же локациям раз 20... Приходилось использовать читы на ключи и мультулы, а к концу просто god набрал чтобы время на прохождение не терять. Если сравнивать с HL1 - то конечно же HL выигрывает - там реже возникает желание набирать читы.

Если сравнивать с OI - oi обещает быть интересной по крайней мере не менее Deus Ex.

Но всё равно очень занятная игра, и если полная версия OI выйдет - можно будет покупать её долларов за 15.

А ещё игра часто вылетает (привет Unreal). Зато хоть идёт на моём ноутбуке (в отличии от сами знаете чего)

И ещё забыл: слоты предметов надо показывать обязательно. Мало того, что ты не знаешь в каком слоте какой предмет, так ещё и не видишь его.

играл 3 раза
ни разу не хотелось использовать читы

__________________
удалено по соображениям цензуры


Отправлено kogemyaka 22-01-2012 в 14:43:

Ozzy а час по карте бегать в поисках мифической отмычки теб хотелось? Нет правда, глупо тратить время на элементы MMORPG.


Отправлено XaeroX 22-01-2012 в 14:52:

kogemyaka
Да там вроде отмычек с избытком

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Ozzy 22-01-2012 в 14:52:

а кто тебе мешает пойти другой дорогой или просто взорвать дверь ? это-ж тебе не линейный шутер какой-то

__________________
удалено по соображениям цензуры


Отправлено kogemyaka 22-01-2012 в 15:08:

Ozzy нечем взорвать. дороги другой нет.

Должно быть как в OI:

1. Отмычка всегда с собой
2. Сложные неломаемые двери на необязательных для прохождения местах.
3. Легковскрываемые или ломаемые двери на оновном маршруте.


Отправлено XaeroX 22-01-2012 в 15:18:

kogemyaka
Ну в принципе там так и есть, если внимательно шарить по углам - то недостатка в отмычках не будет. В ОИ это доведено до крайности - почти за любой запертой дверью лежит отмычка, восполняющая запас (хотя её тоже надо поискать). Но в то же время в ОИ на дверь нужно всегда одну отмычку, и можно чётко их рассчитать, а в ДХ - нет, это одна из причин, почему я разработал другой метод задания сложности замков.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Ozzy 22-01-2012 в 16:09:

Цитата:
kogemyaka писал:
Ozzy нечем взорвать. дороги другой нет.

Должно быть как в OI:

1. Отмычка всегда с собой
2. Сложные неломаемые двери на необязательных для прохождения местах.
3. Легковскрываемые или ломаемые двери на оновном маршруте.

это где ?
ты про нано-ключ не забываешь ? возможно у тебя был ключ от той двери

__________________
удалено по соображениям цензуры


Отправлено kogemyaka 22-01-2012 в 17:25:

ВоOzzy Возможно. Возможно не нашёл его. Но игра всё равно отличная.


Отправлено Ozzy 22-01-2012 в 17:34:

не забывай,что можно еще и попробовать разбить дверь,когда взрывать нечем

__________________
удалено по соображениям цензуры


Временная зона GMT. Текущее время 07:20.
Показать все 174 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024