HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Гражданский короткоствол (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=1574)

Гражданский короткоствол

Хотелось бы подискутировать о лицензировании короткоствольного оружия.. Иными словами - считаете ли вы нужным (и возможным) ношение оружия нашими гражданами? Имеют ли право на оружие и самооборону простые люди?
На одном из форумов по этому поводу разгорелась целая дискусия )) Хотелось бы поднять эту интересную, на мой взгляд, тему и здесь.

По моему имхо, данная статья довольно полно описывает то, как следует сделать лэгалайз оружия без особых последствий. Лично я на сто процентов ППКС автора ))

" Дискуссия о гражданском оружии: Мнение "ЗА" – Роман Злотников, писатель

Сайт АНТИТЕРРОР.РУ начинает общественную дискуссию относительно возможности продажи оружия самообороны населению. Мы представляем вашему вниманию мнение полковника милиции, писателя Романа Злотникова. Также мы приглашаем к дискуссии как тех, кто выступает "ЗА" свободную продажу оружия, так и тех, кто выступает "против".



Споры о возможности продажи оружия самообороны населению ведутся уже давно. Позиции лидирующих групп, отстаивающих ту или иную точку зрения – определились и устоялись. Одни считают, что как только оружие станет более-менее доступным, то на улицах наших городов начнется такая пальба, что впору будет рыть окопы. А другие умильно восторгаются «маленьким дешевым пистолетом», в сумочке скромной учительницы или библиотекаря, приводящим в трепет злобного громилу, решившего было «поправить финансы» нападением на внешне такой беззащитный персонаж.

Меня не пугает первая картина и совершенно не умиляет вторая. Потому что и первая и вторая картины – неправда. Более того, как ни парадоксально, нереальность обеих картин основывается на одной и той же предпосылке, а конкретно на том, что в России может быть, либо должна быть разрешена СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА оружия.

Я – полковник милиции, в декабре 2004 года вышел в отставку. 24 года выслуги, 12 лет службы в спецчастях Внутренних войск МВД, 12 лет – преподаватель огневой подготовки во Всероссийском институте повышения квалификации работников МВД России. И здесь я выступаю с позиции человека, не столько принадлежащего к правоохранительным органом, сколько являющегося уже более 20 лет профессионалом в практическом применении и использовании оружия. Так вот, должен сказать, что я – "ЗА" закон, разрешающий гражданам приобретать короткоствольное нарезное оружие в целях самообороны. Ибо до сего дня нет лучшего средства самообороны, чем пистолет или револьвер, и никакие иные средства с ним не сравнятся. Но! С одним существенным ограничением: человек, владеющий этим средством самообороны, должен, во-первых, успеть его применить (как я говорил своим слушателям: "не все ли равно из-за чего тебя убили, из-за того, что ты просто был без пистолета, или из-за того, что у тебя целик зацепился за кобуру либо нога подвернулась, результат один: ты – мертв"), а во-вторых, в момент его применения он должен попасть именно в ту цель, в которую и собирался (пуля, выпущенная из пистолета Макарова, может сохранять убойное действие до дистанции 350 м, так что если вы не попали в цель, это еще совершенно не означает, что вы НИ В КОГО не попали).

К чему я веду? К тому, что владение оружием это удовольствие ДОРОГОЕ и довольно-таки ОБРЕМЕНИТЕЛЬНОЕ. И именно это условие как раз и должно в первую очередь ограничивать «свободу» продажи оружия. Конечно, если мы не хотим получить на выходе ситуацию, при которой воплотятся самые мрачные ожидания пессимистов.

Мне кажется, ситуацию лучше всего обрисует аналогия с автомобилем. Тем более, что пистолет по стоимости вполне сравним с подержанным (но вполне на ходу) отечественным автомобилем. Высокая цена обусловлена чрезвычайно жесткими требованиями к технологии и качеству используемых материалов, ибо эта машинка, несмотря на компактные размеры, в момент выстрела развивает мощность в несколько тысяч лошадиных сил и, дабы владельцу не выкидывать деньги на ветер, ежемесячно меняя оружие, или не потерять руки (а возможно и голову) в случае разрыва ствола или разрушения затвора из-за плохого металла, должна иметь ГАРАНТИРОВАННЫЙ ресурс в десять-пятнадцать тысяч выстрелов.

Так вот, прежде, чем сесть за руль автомобиля, любой из нас должен пройти достаточно дорогостоящее и серьезное обучение. Далее, эксплуатация машины требует постоянных расходов на бензин, масла, тосол, запасные части. Кроме того, владелец автомобиля обязан регулярно проходить техосмотр. А если этот владелец не управляет им в течение более-менее длительного срока то, согласно правилам, он должен вновь сдавать экзамены на право управления им. Так же и владелец пистолета, дабы не создавать угрозы собственной жизни и жизни окружающих, должен сначала пройти серьезное обучение, а затем постоянно нести расходы на поддержание своего оружия, а главное себя любимого в боеготовом состоянии.

Это означает, что сей господин (или госпожа) должны состоять в неком стрелковом клубе где ежемесячно, под руководством инструктора, отстреливать некие контрольные упражнения, время от времени предъявляя уровень своего мастерства контролирующему органу. Что приводит нас к некому стрелковому клубу, обладать короткоствольным оружием вне членства в котором не представляется возможным.

Подобные клубы существуют во всем мире. Даже там, где членство в нем отнюдь не является обязательным, большинство владельцев оружия в той или иной степени идентифицируют себя с каким-нибудь объединением.

У нас в стране тоже было нечто подобное. Это – охотничьи общества. Вне которых в СССР приобрести оружие было невозможно, а члены его, кроме права на ношение оружия и возможности охотиться, несли на себе еще и бремя добровольных обязательств – выходили на патрулирование, заготавливали сено для диких животных, устраивали для них зимние кормушки и т.п.

Так что, к сожалению, вряд ли широкие массы нашей страны единой стеной плечом к плечу станут преградой на пути преступности. И мечты женщины-учительницы о небольшом недорогом пистолете в женской сумочке это, пока, из области утопии. Не по нашим доходам.

Так стоит ли огород городить? На подержанном "Жигуленке" хоть на огород смотаться можно или, там, картошки из подвала привезти, а тут лежит такая финтифлюшка в углу, по большей части пылится, а денег жрет немеренно. Да еще и времени отнимает. И все-таки, мне кажется, стоит.

Во-первых, право на самооборону с помощью оружия это действительно очень существенный признак СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. И даже просто наличие этого права, создаст у людей гораздо больше возможностей для самозащиты. Ведь у каждого из нас может сложиться такая ситуация (может временно, на какой-то период жизни – неделю, месяц, год), когда ты откажешь себе в пище и одежде, соберешь последние деньги, займешь, украдешь в конце концов, но обеспечишь-таки защиту себе, своей семье, своим детям. Пока же в таких ситуациях у подавляющего большинства только два выхода – надеяться на Бога либо бежать.

Во-вторых, принятие этого закона выгодно и по многим другим параметрам:

а) экономически:

Кроме того, что для наших оружейных заводов появиться новый легальный рынок, появится множество дополнительных производств выпускающих аксессуары (кобуры, ремни, наушники, мишени, тренировочные имитаторы и т.п) символику, атрибуты, расходные материалы. А это рабочие места, налоги и т.п.

б) социально:

Во-первых, при формировании системы стрелковых клубов сложится емкий рынок рабочей силы для профессионалов со специфическими навыками (их не так много, как многим кажется, но они есть), которым сейчас остается либо прозябать (поскольку легальному бизнесу они не очень-то нужны, там безопасность обеспечивается в основном информационно), либо предлагать свои услуги криминалитету.

Во-вторых, в более-менее крупных населенных пунктах, либо городских районах больших мегаполисов (в которых и будут дислоцироваться эти самые стрелковые клубы) появятся целые группы сплоченных, достаточно хорошо тренированных людей, способных и лично дать отпор бандитам, и оказать помощь правоохранительным органам в экстремальных ситуациях. А то жуть берет, когда вспомнишь, как после "чеченских взрывов" в Москве и иных городах в ночные патрули вышли бабули, молодые мамаши или, в лучшем случае мужики, вооруженные собственными кулаками да монтировками. Есть еще много в-третьих, четвертых, пятых и т.д.

А что касается аргументов противников оружия по поводу того, что наш народ, получив в руки оружие тут же устроит кровавую баню, то, если следовать их образу мыслей необходимо НЕМЕДЛЕННО (!!!) изъять из продажи (и запретить к производству) все кухонные ножи, а так же автомобили. Поскольку первые УЖЕ ДЕСЯТКИ ЛЕТ фигурируют в милицейской статистике как САМОЕ РАСПРОСТРАНЕННОЕ орудие убийства, а от вторых ежегодно гибнет больше народу, чем от ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПРИЧИН ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

Еще один аргумент противников состоит в том, что, де там, кроме обычных людей, будут проходить обучение и будущие убийцы. Откуда мол, можно узнать – тренируется этот человек для того, чтобы иметь возможность защитить себя или для того, чтобы убить ближнего. Каждому в голову не влезешь. Что ж, такой шанс есть, и говорить, что сие невозможно В ПРИНЦИПЕ, нельзя. Но, скажу как профессионал, навыки, необходимые для использования пистолета в качестве оружия самообороны ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от тех, которые необходимы убийце.

Приведу такой пример: и самбист, и боксер – спортсмены, и один, и второй занимаются боевыми единоборствами. Но НИКОГДА самбист, без дополнительного серьезного обучения, не сможет противостоять боксеру на соревнованиях по боксу. И наоборот. К тому же для того, чтобы подойти к человеку и выстрелить в него в упор не нужно особого умения, (во всяком случае в области применения оружия), а чтобы наловчиться стрелять из винтовки вполне достаточно свободно продающейся и сегодня пневматики. Более того, стрельба из пневматической винтовки НАМНОГО БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНА в плане обучения стрельбы из длинноствольного оружия, чем стрельба из пистолета. Уж больно разные это виды оружия. Так что разрешение продажи оружия самообороны населению и создание стрелковых клубов даже в самом ХУДШЕМ случае просто серьезно сблизит шансы. Поскольку обученные убийцы и банды натренированных грабителей и насильников у нас откуда-то появляются и сейчас, а ГРАЖДАН, способных дать им отпор, в настоящий момент в наличии не имеется.

Конечно, подводных камней достаточно много. Нужно озаботиться, чтобы эти стрелковые клубы не попали под контроль криминалитета, продумать процедуру утилизации оружия, выработавшего свой ресурс, предусмотреть и сделать еще много другого. Но, мне кажется, дело того стоит.

С уважением Роман Злотников. http://antiterror.ru/text/news/85604388




Там же довольно-таки интересные комментарии, среди них выделю комментарий самого автора:

"По статистике ФБР, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. В 1993 году был зафиксирован пик - чуть менее 40 тыс. таких случаев. Это совпало или стало следствием общего уменьшения числа преступлений.

Жителям 32-х (из 50-ти) штатов США разрешено носить огнестрельное оружие для защиты от преступников. По данным исследователей из Университета Чикаго, если законодатели штата разрешают гражданам носить с собой огнестрельное оружие, то количество убийств в этих штатах, в среднем, снижается на 8%, изнасилований -на 5%, грабежей - на 7%. Уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США. В то же время, в столице США - городе Вашингтоне - в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12%. В другом крупном городе США - Чикаго - также запрещено огнестрельное оружие, однако убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

В 1999 году (более свежие данные пока недоступны) их число упало примерно до 28 тыс. По данным исследования криминалиста Гэри Клека, проведенного в начале 1990-х годов, ежегодно в США фиксируется более 2.5 млн. случаев использования огнестрельного оружия в целях самообороны. Огнестрельное оружие в целях обороны применяется в 3-5 раз чаще, чем в криминальных целях. Статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. Лишь в 1% случаев преступник получил ранение, и лишь в 0.1% случаев был убит."

И еще:

"Миссия NRA

Миссия NRA заключается в защите Второй Поправки к Конституции США.
Поправка звучит так:

A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

Поскольку хорошо организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться. (Ратифицирована 15 декабря 1791 г.)


Организации, созданные Национальной Стрелковой Ассоциацией
для обеспечения ее эффективной общественной деятельности

NRA Business Alliance

«Я состою в NRA уже 35 лет, и горжусь тем, что мой бизнес ассоциирован с организацией, которая защищает наше право на ношение оружия. Если бы не NRA, у нас (в стране) не было бы никакой свободы».
Джо Харитон, директор Paradise Shooting Centre."

Естественно, при работе над статьей, я "пропустил" эту информацию через ситуацию России. И, как мне кажется, адаптировал ее к ситуации в России довольно хорошо. Теперь отвечу на некоторые "разночтения".
Во-первых, естественно, стоимость ПМ (или его "облегченного" аналога "Иж-71") не так уж велика. Но, для НОРМАЛЬНОГО функционирования системы обеспечения доступа граждан к оружию самообороны необходимо создание некоторых структур. Я считаю (и настаиваю на этом), что бремя этих структур (в том числе и финансовое, но не только) должны нести люди СОЗНАТЕЛЬНО принимающие на себя обременение владения оружием. Именнно поэтому государство должно установить налог на оружие в размере где-то 25% его стоимости. Что вызовет удорождание того же "Иж-71" где-то на 1,5-2 тысячи рублей (а "Глок-17" на 150-200$), что совершенно сравнимо с стоимость подержанной потрепанной "шестеры" (300-1000$).
Что касается иных обременений, вновь цитата:
"Обучение обеспечению правопорядка было следующим в списке приоритетов для разработки программ. В 1956 в Кэмп Пери была восстановлена специальная полицейская школа, НСА с основанием в 1960 г. Программы сертификации инструкторов полиции по огневой подготовке стала единственной в стране массовой программой офицеров правопорядка. Сегодня более 10000 инструкторов по огневой подготовке в полиции и службах безопасности имеют сертификат НСА. Кроме того, лучшие стрелки ведомств правопорядка ежегодно соревнуются в восьми различных состязаниях по стрельбе из пистолетов и ружей на ежегодном Национальном Полицейском Первенстве по стрельбе, проводимом в г. Джексон, Миссисипи.

В обучении гражданских лиц НСА продолжает занимать ведущие позиции. Более 50000 дипломированных инструкторов тренируют около 750000 владельцев оружия в год. Предлагаются курсы по простой винтовке, пистолету, ружью, оружию с дульной зарядкой, самозащите и даже перезарядке оружия (заметтье, NRA НЕ ЗАНИМАЕТСЯ обучением стрельбе из автоматического, снайперского, специального оружия и применению ручных гранат, т.е. СОЗНАТЕЛЬНО ограничивает свои крусы видами оружия пригодными только к самозащите). Кроме того, около 1000 дипломированных тренеров специально подготовлены для работы с юными стрелками, желающими участвовать в соревнованиях. С основания программы спасения жизни «Эдди Игл® Программа безопасности оружия» в 1988 г. более 12 миллионов детей в возрасте от додетсадовского до шестого класса усвоили формулу для применения в случае появления оружия в неразрешенной для этого ситуации: "СТОЙ. НЕ ТРОГАЙ. ОТОЙДИ В БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО. СООБЩИ ВЗРОСЛОМУ." За последние семь лет семинары Refuse To Be A Victim™ (Не соглашайся стать жертвой) помогли более 15000 мужчин и женщин развить собственный план безопасности при помощи стратегий здравого смысла."
С удовольствием жду продолжения дискуссии.
Роман Злотников."



И еще один небольшой комментарий, касающийся скорее этико-морального аспекта:
"Скажем так: короткоствол в свободном (относительно) доступе очень своеобразно воспитывает человека - делает его и свободнее (свободолюбивее) и ответственнее одновременно. Я за такие степени свободы. Если у каждого дома появится кран с водкой, сопьется не больше 15% процентов населения. Казалось бы, не смертельно. Но я против таких свобод, потому что они никак человека не воспитывают, не модифицируют его поведение."
Олег Дивов, писатель, оффтопиком к совсем другому вопросу. http://beauty-n-beast.livejournal.c...25214#t12025214

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

А где вариант "разрешить только мне"?
Вообще смысла в ношении оружия не вижу. Выстрелить в другого человека, пусть даже в самообороне, смогут не многие. А те, кто смогут - уже потенциальные убийцы и их надо сажать. К тому же есть понятие превышения допустимых пределов самообороны.
Вам холодного оружия мало, что ли? Ломы, бейсбольные биты, цепи, заточенные металлические штыри, всевозможные охотничьи ножи, лисички, бритвы... Мне такого арсенала вполне хватает.

__________________

XaeroX - если не в лом, можешь добавить ради стеба свой вариант

>>>Выстрелить в другого человека, пусть даже в самообороне, смогут не многие. А те, кто смогут - уже потенциальные убийцы и их надо сажать

Ну я смогу выстрелить - и что, меня нужно сажать? А ты бы выстрелить не смог? К примеру такая ситуация. Идешь ты со своей девушкой поздно вечером. Подкатывает гоп-компания компания с явными намерениями обчистисть и дать по балде тебе и "воспользоваться" твоей девушкой. Бежать возможности нет. Имея пистолет - ты что, не сможешь выстрелить им по ногам?
Я бы смог, потому что
1)В данном случае эти ребята понимают риск и сознательно идут на нехорошее дело
2)Ценность жизни, а уж здоровья какого-то гопника-отморозка лично для меня весьма сомнительна Моя жисть и мой кошелек для меня важнее

>>>Вам холодного оружия мало, что ли?

Хлам, не более. Катаной в теории еще можно отмахаться, а вот бритва, кастеты, биты...Против компании в 3 человека (а трусливая гопота ходит явно не по одиночке) вряд ли спасет.
Другое дело - хорошая травматика, которая свалит с ног человека. Но ее действие я не видел, поэтому не могу сказать, можно ли ей гарантировано остановить банду гопников

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

__________________

>>>А ты попадешь по ногам?

С 10 метров уверенный хед пропишу Проверенно в тире. Из настоящего, боевого, 45.

>>>есть шанс потом из-за боязни за кошелек гнить пятнадцать лет на зоне. Законы у нас в стране такие... специфические

Не спорю, идиотские у нас законы. Современный закон дает право только отдать все что имеешь при себе и не вякать.
Кстати говоря, хорошая идея тут возникла. Ладно, пусть не дают возможности носить оружие. Тогда пусть каждому, кого ограбят - милиция платит компенсацию. Ведь по закону тебя она должна охранять и бить всех плохих - значит в случившемся виновата она
Я не хочу сказать, что призываю эти законы нарушать, скорее склоняю публику к тому, что по этому вопросу была четкая гражданская позиция. Кто знает, может быть и разрешать когда-нибудь, если все яро потребуют. Соотвественно, законы должны быть подправлены. Если действовал в порядке самообороны - никаких вопросов возникать не должно.

>>>одному разобьешь рожу кастетом
>>>расчистить путь к отступлению

Что-то в духе Стивена Сигала и Чака Нориса Да, если обладаешь их компекцией и знанием рукопашки, то наверное можно быть уверенным в благополучном исходе.

>>>А вот огнестрел - это едва ли расчищение пути

1)При легалайзе оружия они лишний раз и не подкатят, это первое. Одна возможность того, что у тебя оружие уже является сдерживающим фактором.
2)Если таки подкатили, то вероятность 90% что они отвалят при одном виде ствола. Максимум что еще придется - пальнуть им под ноги, дабы не было сомнений, настоящий пистолет или нет. Если на нож мало кто полезет, то уж идти под пулю - верное самоубийство.
3)Если повезло столкнуться ну с крайне невменяемой компанией и придется бить на поражение, то тут можно вполне успеть застрелить троих, в грудак попасть на близком расстоянии не сильно сложно. Уж вряд ли их будет 10 человек А когда один упадет, другие явно одумаются.

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

__________________

MAL писал:
Если повезло столкнуться ну с крайне невменяемой компанией и придется бить на поражение, то тут можно вполне успеть застрелить троих, в грудак попасть на близком расстоянии не сильно сложно. Уж вряд ли их будет 10 человек А когда один упадет, другие явно одумаются.

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!

__________________
кто к нам с чем зачем, тот от того и того...

Имхо, запрет на оружие правительство сделало из-за опасения вооруженных переворотов.
Факт в том, что никто не защитит, кроме себя самого, ибо законы направлены против граждан. =\

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?

Мне плевать на закон - будет необходимость, будет ствол.

Из спорщиков хоть один реально на улице в драке участвовал? Не так, чтоб зубы выбивали, а так чтоб, с цепями, дубинами и градусом в крови?
Хе-хе...

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

__________________

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!

__________________

>>>Мне плевать на закон - будет необходимость, будет ствол

ППКС

>>>людей, которые меня бесят, становится все больше

ППКС вдвойне %

Flash - фих знает, может быть. А скорее всего, просто бытует мнение, что если сделать лэгалайз, то все начнут палить друг в друга. Почему то мочить друг друга из травматики, трубой в подъезде и кухонными ножами в квартирах считается в порядке нормы.

>> будет стоять на линии огня, широко расставив руки, покуда ты будешь в него целиться?

Значит, буду целиться в грудак

>>> внести в толпу замешательство и таким образом получить шанс свалить от них

Замечу, что всего лишь шанс. И имхо, весьма призрачный %

>>>А если их пуколка будет мощнее, чем твоя?

Эт базука, шо ли?

>>> Причем подкатят они так, что ты очухаешься уже на земле в непонятках "что это было"

Ну извините, нужно смотреть в оба

>>>они ведь будут смиренно стоять и ждать, пока ты достанешь свой ствол и выстрелишь им под ноги

Имелось в виду, что они на опредеенной дистанции. Если будут близко - это другой разгвор. Тут либо вообще не доставать ствол, либо достать и устроить мочилову.

>>>Тебе что, так не терпится зону потоптать?

Нет. Тема про отношение к легалайзу короткоствола. Соответсвенно, будут подправлены и законы (если у тех, кто это делает, с головой все в порядке)

>>>Мы же не в военное время живем и не по законам оного

Причем тут война? Пристрелить пару отбросов общества - какая нафих война? Раньше подобную шваль вздергивали на первой же ветке и на парились. А теперь времена гуманизма, понимаш % Убил пару гопов - сразу война %

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

__________________

__________________
beer user
__________________

Спор ни о чем.

Во-первых, из первой тысячи короткостволов, выпущенных легально, штук двести-триста сразу будут украдены. Итог - владелец номинальный у разбитого корыта, владелец реальный может палить в кого хочет, т.к. никакие документы и свидетельства оружие с ним не связывают.

Во-вторых, пресловутые гопники легко завалят впятером усталого вечернего интеллигента, вздумавшего достать ствол вместо кошелька. И опять же завладеют агрегатом, который в следующий раз могут пустить в дело.

Дело не в оружии, дело в людях. Возьмите забитого жизнью клерка и посадите на танк - он будет бояться, как бы не заткнули дуло картофелиной.

P.S. Кстати, хотелось бы вариант "Мне пофиг, это ничего не изменит". То, что есть, предусматривает какое-то отношение к сабжу, а я к нему не отношусь никак.

__________________

Разрешение оружия - ещё один шаг на пути к волчьему обществу.

Мне интересно, разве обычный быстродействующий снотворный игломёт не поможет человеку лучше пистолета?
ИМХО - огнестрелка оружие самоубийц. Впрочем я уважаю право человека стать камикадзе.
BUzer Это будет правильный шаг. Нахлебавшись кровью люди поймут, что и как - и тогда может научатся жить. В жизни нужен и отрицательный опыт, и опыт трагедий.

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

Ну если где есть снотворный игломет, который пробъет любую толстую кожанную куртку, или же где сам убедюсь в надежности травматики.. то тогда конечно такое оружие предпочтительнее
К слову, та же Оса обладает рядом минусов.. Всего 4 снаряда, стреляет хреново, качество тоже хреновое - кучу осечек. В упор вроде бъет хорошо, но на 5 метрах, если человек в толстой куртке, может ничего особо не сделать. У меня главное требование у оружию - что бы если попал, то враг должен уже не представлять опасности, и что бы другим полезть было не повадно. Если есть варинты парализующего оружия, я с удовольствием предпочту его. Будет возможность стрелять, а потом уже задавать вопросы

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

__________________

XaeroX - я имел в виду дистанционное оружие. Да и к тому же, если человек в крутке, электрошокер еще и лицо или в шею нужно сунуть % Палево вообщем, отбраковываем

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

MAL а ты как хотел? Чтобы не понравился тебе человек, ты чик - нажал кнопочку - и он исчез? Не бывает так. К счастью.
А то меня уже давно бы не было

__________________

MAL, правда жизни заключается в том, что если пистолет будет у тебя, то он будет и у гопников, которые на тебя нападут. Есть конечно вероятность что это будут не такие уж крутые гопники, но тогда их можно в принципе и из травматики поучить. Но что то я сомненваюсь что при виде 8 гопников с арматурой, битами и железными прутьями ты достанешь пистолет и начнешь стрелять. Ты просто положишь пистолет, телефон, кошелек и все что у тебя еще есть на землю и тихонько ретируешься, ибо если ты начнешь сопротивляться - то тебе попросту не жить.

Добавлено 09-11-2008 в 17:12:

Плюс еще не забывай что у тебя могут сдать нервы (вероятность этого около 60-80%) и ты начнешь косить, не сможешь быстро перезарядить поменять обойму или банально не сможешь достаточно быстро открыть кобуру.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

__________________

Насчет всяких выражений типа "Смерть не страшна". Зря вы так, жизнь это самое ценное, что у вас есть и пренебрегать ей не стоит. Это по меньшей мере глупо .

__________________
кто к нам с чем зачем, тот от того и того...

__________________

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?

>>> если пистолет будет у тебя, то он будет и у гопников, которые на тебя нападут

У бандитов оружие и так есть, у кого следует. От закона о разрешении\запрещении оружия это не зависит. Отмороженный гопнег купит ТТ (пусть и грязный, с висяками) за 700 рублей. В злачных районах их толкают так же, как и паленые мобильники
Если ко мне гопы будут подходить с пушкой наготове, то конечно уж я не буду выпендриваться - я еще не настолько в игры переиграл, что бы питать иллюзию что смогу порешить их навскидку за доли секунды

>>> 8 гопников с арматурой, битами и железными прутьями
Это уже не гопники, а ролевики какие-то

Обычно все-таки компании не такие большие и заметные. И вооружены скорее перочинными ножичками, кастетами и просто кулаками.
Ну а если завижу такую компанию.. С таким арсеналом начинающего варвара.. То просто пойду по другой улице Минус подобных компашек - из видно издалека.

>>>Плюс...

Вот для этого и сущестуют тренировки. Сейчас я стреляю неплохо конечно, но я это делаю от случая к случаю чисто для фана. Если же зайдет речь о оружии, которое я буду носить, то соотвественно будут нужны систематические тренировки, которые доведут все действия до бессознательного автоматизма.
Впрочем, не исключая подобую возможность, я не расчитываю на меткость в критической ситуации. Поэтому и говорю про куртки - в тело то попасть гораздо проще и надежней. Вряд ли в такой ситуации будут уместны понты ))

>>> быстро перезарядить поменять обойму
Ага.. питерские гопники настолько культурны, что ждут, пока ты перезарядишь )) Не, нужно расчитывать на одну обойму. Поэтому я и говорил про этот минус осы - там всего четыре снаряда.

>>>стырили у тебя ствол, или отняли, а потом кого-то убили - ты соучастник. Иначе люди не будут задумываться о последствиях такого решения, как покупка оружия.

Большего бреда и не слыхал

>>>после этого года три будет доказывать, что без этого было никак. И хорошо, если докажет

Пока законы трактуются в сторону этих отбросов.. Мол толпа гопов подошла время спросить.. Тогда я не то, что три года буду это доказывать - а вообще не докажу
Как я уже и говорил, если будет легалайз, нужны будут соотвествующие поправки.

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

Вообще нужно ввести лицензию на убийство и всё будет чики-пыки .

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

__________________
кто к нам с чем зачем, тот от того и того...

__________________

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

Bot711 отвечай по теме, а не по философии. По философии можно спорить вечно.

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

Лукавый Ангел

Лукавый Ангел
Нуз дык, что помешает мне получить такую же лицензию )) ?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

Лукавый Ангел по философии? Я как раз таки не по философии отвечаю. Просто если ты смеешь утверждать что «смерть не страшна» будь готов, что найдутся люди не согласные с тобой. В данном случае это я. Не думаю, что тебе хоть раз в жизни приходилось сталкиваться со смертью.


У предусмотрительного человека огнестрельное оружие наверняка есть. Вот только говорить об этом и уж тем более афишировать это он не будет. А оружие ему необходимо вовсе не для того чтобы где-то там пугать гопоту, а на случай непредвиденных ситуаций. Ведь всякое может случиться, и никто из нас не застрахован от подобных ситуаций. К тому же если уж район, в котором вы живите настолько не благоприятен в криминальном плане, то было бы намного лучше заняться каким-нибудь единоборством, чем покупать себе огнестрельное оружие. У неподготовленного человека пистолет бесполезен. Даже если он прекрасно стреляет по мишени. При нападении воспользоваться им против человека он вряд ли сумеет.

__________________

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

__________________

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

Лукавый Ангел, логики в твоих постах не наблюдается, при этом ты три страницы с пеной на устах доказываешь очевидную нелепость. Из чего я делаю вывод, что ты либо наивный юноша, не имеющий понятия о предмете разговора, либо тролль.

__________________
кто к нам с чем зачем, тот от того и того...

Прошу прощения за оффтоп но горячие новости http://blanqui.clan.su/forum/9-149-1 всем ценителям творчества

Snake Pliskin
Сайт красных труселей запрещает вход гостям, сфоткай скрин.
XaeroX
Ну я скорей быстрей всех приобрету такую лицензию если появится и ствол прикуплю хороший .

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

__________________

А не высказать ли мне свое мнение о короткостволе серьезно? хм...

Ни до, ни после разрешения ношения короткоствола запланированные убийства с помощью законного оружия производится не будут - это ежу понятно. Левое оружие ходит по рукам и сейчас, но если в современной ситуации параноик, желающий положить ствол в комод, вынужден покупать его на черном рынке, то при разрешении преобретения оружия он сделает это в магазине. МВД будет в курсе, что у него есть ствол, а черный рынок останется без такого покупателя.
Дальше. Для запугивания (без стрельбы) ствол тоже можно преобрести в магазине - еще один минус для черных продавцов.
Мне кажется, что для целенаправленного убийства оружие преобретается довольно редко, так что продавать его становится финансово невыгодно. Хотя я могу ошибаться - это не мой бизнес.

Что касается всплеска бытовых убийств. Возможно, короткий всплеск будет. Но сегодня на руках у населения может свободно находится охотничье оружие (сейчас для этого не надо быть членом охтничьего клуба), однако преступления с ним носят скорее характер халатного обращения, нежели бытовых ссор. Решение - тщательный контроль хранения оружия. Как видно, тут вообще значения не имеет ни нарезка в дульном канале, ни его длина.

О "американских маньяках". Я думаю, всем известно, что в США оружие можно преобрести свободно, но вот носить его просто так нельзя. Т.е. сам факт обнаружения оружия у гражданина в общественном месте - это уже подсудное дело. В Швеции, Швецарии, Израиле вообще дома можно держать хоть гранатометы, но выносить это на улицу нельзя. Закон должен работать не на запрещение оружия как такового, а на ограничение ношения и применения.

Возможность для самообороны. Вполне вероятно, что отжимать мобилки на улицах станут реже, но грабежи как происходили по схеме "палкой по затылку", так и будут происходить, так что особого снижения криминагенной ситуации я тоже не ожидаю.

О возможности выстрелить в человека. Так же как и ударить - это психологический момент и от оружия в руке он не зависит. Логично, что если мне или членам моей семьи будет угрожать опасность, то никакие законы от ответа меня сдерживать не будут - мысль будет одна: "остановить врага". Разговор о пропорциональности обороны будет идти уже потом. Но в то же время я понимаю, что очень многие люди в принципе не смогут отреагировать на нападение - будет психологический шок. Тут оружие может внушить только ложную уверенность, пока идешь по темной улице, не более.

Лично мне короткоствол не нужен. На улице меня сто лет уже никто не трогал, но я по-прежнему верю в руки-ноги больше, чем в какое-либо оружие. Это улица. На даче, больше для жены и тещи, есть газобольный вальтер - достаточно мощная штука, отпугнуть зарвавшегося бомжа способна. Убить человека из нее, скорее всего, тоже можно, если выстрелить в упор в висок или глаз - где кости потоньше и помягче.
Но если вдруг у меня возникнет желание преобрести ствол, то это будет многозарядный охотничий дробовик типа вепря, а не пистолет. Он мощнее, надежнее, из него легче стрелять и купить его можно прямо сейчас - достаточно несколькиз справок и сейфа.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

Scrama, в целом - поддерживаю. В частностях - есть спорные моменты, но заострять на них внимание мне лень. Единственное - насчет "тщательного контроля хранения оружия". Что-то мне подсказывает, что выделять под это полноценную службу накладно, скорее всего, этим будет заниматься добрый участковый дядя Степа. А учитывая, что с добрыми участковыми почти всегда можно договориться, оный контроль будет весьма условным.

Samurai689, вопрос об участковых вообще спорный - я своего за два года так ни разу и не увидел. В обожаемых мною штатах на участкового приходится больше граждан, чем в эрэфии, но там если не сам участковый знает каждого в лицо, то во всяком случае его знают все подопечные. Более того, участковый там как бы невзначай заглядывает ко всем вновь прибывшим на его участок жителям - это его работа. Наши же оболтусы сидят в участке и помирают со скуки, но задницу лишний раз не повернут.
Я не требую, чтоб участковый гонял ко мне чай пить раз в месяц, но он же должен знать, кто вселился на его участок, а я должен иметь некие данные для контакта с ним, если вдруг какой конфликт с соседями.

Кстати, если будет специальная служба, то с ней тоже можно будет договориться, как договариваются с пожарниками и гаишниками. Но проблема-то тут не в самом оружии, а в российском менталитете.

Как бы "Не оружие убивает людей. Я убиваю людей." © Postal в переводе Akella

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

__________________

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

Scrama Ну если надо - они могут преодолеть эти трудности. Но не говори, что у них их нет!

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

Прям уж проблема большая! Гопники!
На вопросы ответил, по морде получил, дал пару рваных и иди себе дальше домой
Это типа "дайте мне ствол и я изменю мир". Да хрена с два!

Я вообще так предлагаю: отобрать людей, способных жить в анархии и безвозмездно помогать друг другу и поселить их в Новой Зеландии. Остальных на удобрения.

А если серьезно, то спасение человечества, каким бы то ни было путем, возможно только теоретически. Ну вот, например. Большинство наших социальных проблем заключается в ограниченности интересов. Надо, значит, детей на кружки всякие тянуть, к искусству там приобщать, личностей развивать, так сказать. Но это ж не выгодно правящим силам. Им лучше вдалбывать всем с детства, что тачки и мобилы - это круто (ну это грубо говоря), чтобы те выросли и начали 3.14здить друг друга и расстреливать за эти тачки и мобилы... Короче говоря, у человеческого общества нет будущего пока в нем присутствуют люди, будь они вооруженные или нет

__________________
avtobus zekov

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

Лукавый Ангел
О да! Они наблюдают за тобой, прослушивают каждый твой шаг, крадутся словно тени с битой! Поджидают в ночи поравляя кепки! О да! Они уже тут! Они уже повсюду! Слушают реп и злобно грызут семечки! Уже поздно что либо предпринять! Они полезли вверх! Они крушат историю и разрушают твой мозг! Уже поздно прятаться! Всё! Им принадлежит весь мир, каждый угол, а самое главное сам ты и твоя душа!

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

FiEctro Не понимаю суть твоей шизи. Ответь серьёзно и подробно.

__________________
- Это правда?
- Да.
- Такая злая?
- Это злая прадва.
- Соответственно есть и добрая?
- Вы задаёте много вопросов...

__________________

Ну, вообще-то да. Либо следи за своим стволом, либо живи без него.
Кстати, при угоне автомобиля тоже не все так просто, по закону владелец обязан обеспечить автомобиль всеми доступными средствами защиты от угона. Т.е. если ты вышел и оставил клюсь в замке, машину искать, конечно, будут, но штраф по закону заплатить должен и ты.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

Samurai689 это опять же вопрос хранения. Сомневаюсь, что в таком случае администрация не будет нести ответственности.
Сейчас,к примеру, театр несет ответственность за сохранность вещей и все надписи в гардеробе - только для отпугивания идиотов. Так же и магазины - либо они несут ответственность, либо пропускают с сумкой. после фразы "я тебе на шею это повешу и под личную ответственность" любой охранник затыкается и пропускает. Проверено. Таков закон и пока что в этой стране его никто не отменил.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

Scrama, все это так. Но учитывая, как забавно иной раз исполняются наши законы, а прощелкать огнестрел - потенциальное преступление, все-таки немного неуютно. Например, сдал ты сумку со стволом, получил сумку без ствола. При нашем веселом делопроизводстве доказывать, что ты вообще что-либо оставлял, можно месяцами.
Или же всюду создать отдельные точки хранения оружия с обязательными чеками, расписками и т.д. Но опять же, не факт, что это сработает.

Ну об этом я раньше уже писал. Это реалии этой страны, этого народа. Сама идея свободного владения оружием тут ни при чем. Если мы говорим в абстракциях - то я только за, если говорим о России в ее нынешнем состоянии - то для меня лично это ничего не изменит. Мне ствол не нужен.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

__________________