HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Флора и фауна в компьютерных играх (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5273)
Отправлено nemyax 04-06-2019 в 13:17:
Цитата:
Ghoul [BB] писал:
А как же оно забавно получается: в первой Параное не было воды т.к. шейдерную не осилили, на планете PW нет растительности (тогда откуда там кислород, чоб игрок мог дышать?) Патамушто нет донатов стимула прикручивать траву...
Цитата:
Дядя Миша писал:
лжа в каждом слове. Ты вот не знаешь как было дело, но начинаешь придумывать отсебятину. БУззер спросил БузЗзеРа - вода нужна? Тот сказал, что нет, уровней с водой не планируется. Ну и забили на воду. ВОт наглядный пример конспирологии с последующим разоблачением.
Цитата:
XaeroX писал:
Я не знаю, что там было в Паранойе, а в PW нет травы концептуально и именно поэтому я не делал её в движке. Если ты выдвинешь гипотезу, как на безжизненной планете, где небо постоянно затянуто тучами и царит вечная ночь, могут появиться растения - мы радостно включим это в диздок, а там и до травы недалеко.
Цитата:
XaeroX писал:
Да, я насчёт безжизненности неудачно выразился. Конечно, жизнь на планете есть, есть даже рыбки. Но растений - нет. Дело в том, что кислород могут производить фотосинтезирующие бактерии - например, синезелёные водоросли. Вода в мире PW имеется, значит, есть и бактерии, и зоопланктон. Но растениям, помимо большого количества света и тепла (сравни размер одноклеточной бактерии и большого куста травы), нужна ещё и почва. Почвы у нас нет, есть только песок и камни. В таких условиях жизнь развивается не так, как на Земле. А как именно - сказать сложно, так как IRL за пределами Земли жизнь пока не обнаружили (Нибиру не в счёт).
Тут можно уйти далеко от темы, рассуждая о путях эволюции организмов в условиях, подобных миру PW, но боюсь что ты опять запостишь ссылку на какую-нибудь статью с крамолы, и этим всё закончится, не успев начаться.
Ghoul [BB]
К слову, когда уже вовсю бегали динозавры (нащот тирексов не скажу, но в эпоху аллозавров палюбас), травы в привычном нам понимании ещё не было.
Отправлено XaeroX 04-06-2019 в 14:57:
nemyax
А описание к теме было? Если да, то напиши, пожалуйста - я поставлю.
Отправлено nemyax 04-06-2019 в 15:03:
Было "какие фичи, такая и биота".
Отправлено XaeroX 04-06-2019 в 15:07:
nemyax
Спасибо. Добавил. 
Отправлено Crystallize 04-06-2019 в 15:58:
Цитата:
Дядя Миша писал:
вот снова. С чего ты взял что растения производят кислород? Они его сжирают ровно столько же сколько и выделяют.
Потому что с детского сада до конца школы вбивают что деревья полезны потому что производят кислород при фотосинтезе. То что это справедливо только для молодых побегов, а для старых деревьев всё наоборот-можно узнать только случайно, от людей типа Варламова или Артемия Лебедева.
Отправлено Cybermax 04-06-2019 в 16:05:
А если пофантазировать на тему "Альтернативной биохимии"?
В худ. лит-ре есть ф-мы жизни на основе: кремния, азота или фосфора.
Отправлено XaeroX 04-06-2019 в 16:10:
Cybermax
В смысле - на основе азота или фосфора? Наша жизнь основана на азоте и фосфоре. Без фосфора не будет нуклеиновых кислот, а без азота ещё и белков.
Насчёт художественной литературы не знаю, но допускается существование жизни на основе мышьяка при определённых условиях, когда он входит в нуклеиновые кислоты вместо фосфора. На земле такие соединения крайне нестойкие.
Кстати, несколько лет назад была статья, кажется в Nature или около того, про то, что обнаружили, что у некоторых экстремофилов фосфор может частично заменяться на мышьяк, что символизировало. Но потом вроде бы разобрались, что там были погрешности при эксперименте. Так что пока сидим на фосфоре, фуфлыжно сидим.
Отправлено FiEctro 04-06-2019 в 16:12:
XaeroX
Так, водоросли в Волатиле будут 
?
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 04-06-2019 в 16:19:
FiEctro
В Волатиле не может быть или не быть водорослей, Волатила это игровой движок.
Что ты для неё нарисуешь/смоделируешь - то в ней и будет.
Отправлено XaeroX 04-06-2019 в 16:23:
Цитата:
Crystallize писал:
То что это справедливо только для молодых побегов, а для старых деревьев всё наоборот-можно узнать только случайно, от людей типа Варламова или Артемия Лебедева.
Я тебя умоляю, не употребляй слово "узнать" рядом с фамилиями Варламова и Лебедева.
От них можно только почерпнуть какие-то слухи, иногда старые, иногда свежие. И иногда они совпадают с фактическим состоянием дел. Но далеко не всегда.
Отправлено EXL 04-06-2019 в 16:41:
Моё мнение: флора и фауна мира XEN в Half-Life является эталоном. Только воспаленный разум писателя фантаста (спасибо тебе, Marc Laidlaw) вкупе с трудом художников мог создать нечто такое, что выглядело бы нечеловечески и действительно инопланетно.
Можно провести параллели с произведениями почившего H. R. Giger, например.
После XEN'а из Half-Life фауна того же Unreal'а мало того, что кажется совсем уж какой-то земной, так ещё и детской: коровки, кролики, птички да рыбки.
Отправлено Cybermax 04-06-2019 в 16:45:
XaeroX
А если так?
https://naked-science.ru/article/na...ye-formy-zhizni
Цитата:
Азот + фосфор
Подобно углероду, фосфор может составлять цепочки из атомов, которые, в принципе, могли бы образовывать сложные макромолекулы, если бы он не был таким активным. Впрочем, в комплексе с азотом возможен вариант образования более сложных ковалентных связей, что делает возможным и возникновение большого разнообразия молекул, включая кольцевые структуры.
В атмосфере нашей планеты около 78% азота, но в силу инертности двухатомного азота энергетическая «стоимость» образования трехвалентной связи слишком высока. В то же время некоторые растения могут связывать азот из почвы в симбиозе с анаэробными бактериями, которые живут в их корневой системе. Если в атмосфере будет присутствовать значительное количество диоксида азота или аммиака, доступность азота будет выше. Кроме того, атмосфера экзопланет может быть насыщена и другими оксидами азота.
В аммиачной атмосфере растения, молекулы которых состоят из фосфора и азота, получали бы азот из атмосферы, а фосфор – из почвы. Клетки их окисляли бы аммиак для того, чтобы образовать аналоги моносахаридов, а водород выделялся бы как побочный продукт. Поэтому животные в таком случае будут вдыхать водород, расщепляя аналоги полисахаридов до аммиака и фосфора. Таким образом, энергетические цепочки формировались бы в обратной последовательности по сравнению с тем, что мы наблюдаем на Земле (на нашей планете в данном случае был бы распространен метан).
Отправлено EXL 04-06-2019 в 16:53:
Цитата:
XaeroX писал:
Cybermax
В смысле - на основе азота или фосфора? Наша жизнь основана на азоте и фосфоре. Без фосфора не будет нуклеиновых кислот, а без азота ещё и белков.
Наверное в больше степени имелось в виду: [Альтернативная_биохимия|Замена_углерода] то есть замена структурообразующего атома с углерода на альтернативы ибо Углеродный шовинизм.
Цитата:
XaeroX писал:
Насчёт художественной литературы не знаю, но допускается существование жизни на основе мышьяка при определённых условиях, когда он входит в нуклеиновые кислоты вместо фосфора.
У И. Ефремова была sci-fi повесть Сердце змеи, где человекоподобные существа имели биохимию, основанную на фтороводороде. Впрочем, как sci-fi произведение оно слишком ангажировано в полит. плане. Как сейчас бы сказали -- не является твёрдой научной фантастикой.
Отправлено Cybermax 04-06-2019 в 16:55:
EXL
Цитата:
EXL писал:
Моё мнение: флора и фауна мира XEN в Half-Life является эталоном. Только воспаленный разум писателя фантаста (спасибо тебе, Marc Laidlaw) вкупе с трудом художников мог создать нечто такое, что выглядело бы нечеловечески и действительно инопланетно.
Напольные фонарики имеющие встроенную систеему свой-чужой и прячущиеся при приближении ГГ, Xen tree пытающиеся проткнуть тебя при приближении не вызывают ассоциаций с флорой, но и на фауну тоже не похоже.
Отправлено XaeroX 04-06-2019 в 17:02:
Цитата:
EXL писал:
После XEN'а из Half-Life фауна того же Unreal'а мало того, что кажется совсем уж какой-то земной, так ещё и детской: коровки, кролики, птички да рыбки.
Я бы так не сказал. Это совсем разные миры. Существование миров, подобных Unreal-овскому, никак не противоречит канонам жанра.
Цитата:
Cybermax писал:
Если в атмосфере будет присутствовать значительное количество диоксида азота или аммиака, доступность азота будет выше. Кроме того, атмосфера экзопланет может быть насыщена и другими оксидами азота.
Диоксид азота при контакте с водой легко образует азотную кислоту, которая катастрофически действует на белки. Кто не верит (тут уместно ввернуть про классический школьный химический опыт, но Кристаллайз опять возмутится и скажет, что видел азотную кислоту только по телевизору), может капнуть ей на руку и увидеть образование ярко-жёлтого пятна. Она норовит всё окислить, а ведь аминогруппы нужны для образования нековалентных связей, на которых построена вся биохимия (благодаря им существует, например, двойная спираль ДНК). То есть это должна быть какая-то совсем принципиально иная жизнь с другой биохимией. И вот вопрос - возможно ли это, или наша углеродная жизнь прекрасна в своей закономерной уникальности? У меня нет ответа на этот вопрос.
Добавлено 05-06-2019 в 00:02:
Цитата:
EXL писал:
ибо Углеродный шовинизм.
Ишь ты, ну хорошо, что не фашизм, и на том спасибо.
Господа, которые придумывают такие термины, готовы предъявить нам хотя бы самую завалящую неуглеродную форму жизни? Пока что такие предъявления и случаются, то непременно с последующим разоблачением.
