Ghoul [BB] писал:
А как же оно забавно получается: в первой Параное не было воды т.к. шейдерную не осилили, на планете PW нет растительности (тогда откуда там кислород, чоб игрок мог дышать?) Патамушто нет донатов стимула прикручивать траву...
Цитата:
Дядя Миша писал:
лжа в каждом слове. Ты вот не знаешь как было дело, но начинаешь придумывать отсебятину. БУззер спросил БузЗзеРа - вода нужна? Тот сказал, что нет, уровней с водой не планируется. Ну и забили на воду. ВОт наглядный пример конспирологии с последующим разоблачением.
Цитата:
XaeroX писал:
Я не знаю, что там было в Паранойе, а в PW нет травы концептуально и именно поэтому я не делал её в движке. Если ты выдвинешь гипотезу, как на безжизненной планете, где небо постоянно затянуто тучами и царит вечная ночь, могут появиться растения - мы радостно включим это в диздок, а там и до травы недалеко.
Цитата:
XaeroX писал:
Да, я насчёт безжизненности неудачно выразился. Конечно, жизнь на планете есть, есть даже рыбки. Но растений - нет. Дело в том, что кислород могут производить фотосинтезирующие бактерии - например, синезелёные водоросли. Вода в мире PW имеется, значит, есть и бактерии, и зоопланктон. Но растениям, помимо большого количества света и тепла (сравни размер одноклеточной бактерии и большого куста травы), нужна ещё и почва. Почвы у нас нет, есть только песок и камни. В таких условиях жизнь развивается не так, как на Земле. А как именно - сказать сложно, так как IRL за пределами Земли жизнь пока не обнаружили (Нибиру не в счёт).
Тут можно уйти далеко от темы, рассуждая о путях эволюции организмов в условиях, подобных миру PW, но боюсь что ты опять запостишь ссылку на какую-нибудь статью с крамолы, и этим всё закончится, не успев начаться.
Ghoul [BB]
К слову, когда уже вовсю бегали динозавры (нащот тирексов не скажу, но в эпоху аллозавров палюбас), травы в привычном нам понимании ещё не было.
Дядя Миша писал: вот снова. С чего ты взял что растения производят кислород? Они его сжирают ровно столько же сколько и выделяют.
Потому что с детского сада до конца школы вбивают что деревья полезны потому что производят кислород при фотосинтезе. То что это справедливо только для молодых побегов, а для старых деревьев всё наоборот-можно узнать только случайно, от людей типа Варламова или Артемия Лебедева.
Cybermax
В смысле - на основе азота или фосфора? Наша жизнь основана на азоте и фосфоре. Без фосфора не будет нуклеиновых кислот, а без азота ещё и белков.
Насчёт художественной литературы не знаю, но допускается существование жизни на основе мышьяка при определённых условиях, когда он входит в нуклеиновые кислоты вместо фосфора. На земле такие соединения крайне нестойкие.
Кстати, несколько лет назад была статья, кажется в Nature или около того, про то, что обнаружили, что у некоторых экстремофилов фосфор может частично заменяться на мышьяк, что символизировало. Но потом вроде бы разобрались, что там были погрешности при эксперименте. Так что пока сидим на фосфоре, фуфлыжно сидим.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Crystallize писал: То что это справедливо только для молодых побегов, а для старых деревьев всё наоборот-можно узнать только случайно, от людей типа Варламова или Артемия Лебедева.
Я тебя умоляю, не употребляй слово "узнать" рядом с фамилиями Варламова и Лебедева.
От них можно только почерпнуть какие-то слухи, иногда старые, иногда свежие. И иногда они совпадают с фактическим состоянием дел. Но далеко не всегда.
Моё мнение: флора и фауна мира XEN в Half-Life является эталоном. Только воспаленный разум писателя фантаста (спасибо тебе, Marc Laidlaw) вкупе с трудом художников мог создать нечто такое, что выглядело бы нечеловечески и действительно инопланетно.
Можно провести параллели с произведениями почившего H. R. Giger, например.
После XEN'а из Half-Life фауна того же Unreal'а мало того, что кажется совсем уж какой-то земной, так ещё и детской: коровки, кролики, птички да рыбки.
Подобно углероду, фосфор может составлять цепочки из атомов, которые, в принципе, могли бы образовывать сложные макромолекулы, если бы он не был таким активным. Впрочем, в комплексе с азотом возможен вариант образования более сложных ковалентных связей, что делает возможным и возникновение большого разнообразия молекул, включая кольцевые структуры.
В атмосфере нашей планеты около 78% азота, но в силу инертности двухатомного азота энергетическая «стоимость» образования трехвалентной связи слишком высока. В то же время некоторые растения могут связывать азот из почвы в симбиозе с анаэробными бактериями, которые живут в их корневой системе. Если в атмосфере будет присутствовать значительное количество диоксида азота или аммиака, доступность азота будет выше. Кроме того, атмосфера экзопланет может быть насыщена и другими оксидами азота.
В аммиачной атмосфере растения, молекулы которых состоят из фосфора и азота, получали бы азот из атмосферы, а фосфор – из почвы. Клетки их окисляли бы аммиак для того, чтобы образовать аналоги моносахаридов, а водород выделялся бы как побочный продукт. Поэтому животные в таком случае будут вдыхать водород, расщепляя аналоги полисахаридов до аммиака и фосфора. Таким образом, энергетические цепочки формировались бы в обратной последовательности по сравнению с тем, что мы наблюдаем на Земле (на нашей планете в данном случае был бы распространен метан).
XaeroX писал: Cybermax
В смысле - на основе азота или фосфора? Наша жизнь основана на азоте и фосфоре. Без фосфора не будет нуклеиновых кислот, а без азота ещё и белков.
XaeroX писал: Насчёт художественной литературы не знаю, но допускается существование жизни на основе мышьяка при определённых условиях, когда он входит в нуклеиновые кислоты вместо фосфора.
У И. Ефремова была sci-fi повесть Сердце змеи, где человекоподобные существа имели биохимию, основанную на фтороводороде. Впрочем, как sci-fi произведение оно слишком ангажировано в полит. плане. Как сейчас бы сказали -- не является твёрдой научной фантастикой.
EXL писал: Моё мнение: флора и фауна мира XEN в Half-Life является эталоном. Только воспаленный разум писателя фантаста (спасибо тебе, Marc Laidlaw) вкупе с трудом художников мог создать нечто такое, что выглядело бы нечеловечески и действительно инопланетно.
Напольные фонарики имеющие встроенную систеему свой-чужой и прячущиеся при приближении ГГ, Xen tree пытающиеся проткнуть тебя при приближении не вызывают ассоциаций с флорой, но и на фауну тоже не похоже.
EXL писал: После XEN'а из Half-Life фауна того же Unreal'а мало того, что кажется совсем уж какой-то земной, так ещё и детской: коровки, кролики, птички да рыбки.
Я бы так не сказал. Это совсем разные миры. Существование миров, подобных Unreal-овскому, никак не противоречит канонам жанра.
Цитата:
Cybermax писал: Если в атмосфере будет присутствовать значительное количество диоксида азота или аммиака, доступность азота будет выше. Кроме того, атмосфера экзопланет может быть насыщена и другими оксидами азота.
Диоксид азота при контакте с водой легко образует азотную кислоту, которая катастрофически действует на белки. Кто не верит (тут уместно ввернуть про классический школьный химический опыт, но Кристаллайз опять возмутится и скажет, что видел азотную кислоту только по телевизору), может капнуть ей на руку и увидеть образование ярко-жёлтого пятна. Она норовит всё окислить, а ведь аминогруппы нужны для образования нековалентных связей, на которых построена вся биохимия (благодаря им существует, например, двойная спираль ДНК). То есть это должна быть какая-то совсем принципиально иная жизнь с другой биохимией. И вот вопрос - возможно ли это, или наша углеродная жизнь прекрасна в своей закономерной уникальности? У меня нет ответа на этот вопрос.
Добавлено 05-06-2019 в 00:02:
Цитата:
EXL писал: ибо Углеродный шовинизм.
Ишь ты, ну хорошо, что не фашизм, и на том спасибо.
Господа, которые придумывают такие термины, готовы предъявить нам хотя бы самую завалящую неуглеродную форму жизни? Пока что такие предъявления и случаются, то непременно с последующим разоблачением.
04-06-2019 13:17
?
