HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Обсуждение нынешнего преподавания программирования Бесполезный разговор о том, чему нынче учат, чему не учат и чему надо бы учить
XaeroX Ну я ж не про тебя говорил Я говорил про хлопцев, которые говорят "дайте кто-то какой-то тутор, а то я в кодинке не разбираюсь, а в школах/институтах этому не учат".
Конечно там ничему не учат, и мы на информатике тож не паскаль изучали, а контру. Потому что отношение учеников к предмету такое было: большая часть ничё и так не слушала, ибо программистами никто быть не хотел, остальная часть и так знала почти всё, что препод будет рассказывать Так чё преподу надрывать голосовые связки зазря?
Вот, товарищ parazit, несомненно, стал несчастной жертвой такой ужасной ситуации, когда устоявшейся системе плевать на одного конкретно взятого чилавека, который и рад бы, бедняга, выслушать мудрые речи о тех основных элементах, на которых строится программирование, а в результате его приравняли к остальным и не хотят ради него одного ворочать языком.
Короче, самообразование помогает в таких случаях. Но вот многие в таких случаях говорят: "Я не буду изучать кодинк, я лучше спрошу на форуме". А как же ответственность там, всё такое? Это же не мне нужно зробить слеповуху, это нужно в первую очередь автору темы. И надо, так сказать, идти на некоторые жертвы, если хочется чего-то достичь. Вот я о чём говорю. А вы говорите "препод виноват". Преподу, что ли, слеповуха нужна? Полнейшее безобразие, короче.
В то время, как XaeroX с Дядей Мишей, не жалея себя и своего времени, пишут туторы и отвечают на вопросы, некоторым товарищам лень хотя бы перевести простенькую фразу с ругательством компилятора на русский язык? Или два раза кликнуть мышью по сообщению с ошибкой? Или, в конце концов, скопить на учебник по с++? Конечно лень. И это именно благодаря тому самому новому мышлению, о котором я говорил. Оно направлено не на самостоятельный поиск решения проблемы, а на перекладывание своей проблемы на плечи других людей. Неужели человеку не доставляет никаких положительных эмоций тот факт, что он чего-то достиг сам, что-то сделал своими руками, пусть это даже простенький мод? Неужели человеку гораздо приятней осознавать, что куча других людей по всему миру трудятся над решением его проблемы, что они тратят на это своё время?
(надеюсь, этот гневный монолог заставит хоть кого-то задуматься над положением вещей, над тем, как рушится фундаментальная советская система образования, над перспективой покупки умных книжек... ну и типа того)
Вот тут так же ппкс... Но корень проблемы - не в форумах и асях. Аналогично можно обвинять автомобили, что они губят и калечат людей... Я не знаю, для каких именно целей создавался первый в мире форум, но ничто не мешает использовать его для нормальной, полноценной взаимопомощи.... К примеру, если человек просидел пару ночей, потом перерыл кучу инфы, весь гугл.. Почему бы не обратиться к тем, кто с этой бякой уже сталкивался?
Все дело в людях, а не в их изобретениях. А лоботрясов и без всяких соц сетей а асек все равно ничему не научить, имхо
>>>У меня почти весь Xash на чистом Си написан
Ну и что это доказывает? аналогично ты бы мог писать его хоть на фортране ))) Тем, кто устраивается програмистом графики в современные конторы, знание чистого си вряд ли понадобится... Может пара-тройка и пишет на нем, но остальные 99.9 % используют си++. Отсюда и моя логика.
__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.
MAL писал: Тем, кто устраивается програмистом графики в современные конторы, знание чистого си вряд ли понадобится... Может пара-тройка и пишет на нем, но остальные 99.9 % используют си++
Я до сих пор не понимаю, какая-такая принципиальная разница между С и С++ с точки зрения программиста графики... Не, есть конечно особо одаренные, которые, прочитав про шаблоны и синглтоны, бегут скорее применять их в своем рендере... Но таких естественный отбор, имхо, сам отсеет А в целом - си он и есть си. Я предпочитаю С++, конечно, из-за определенных удобств, но вполне понимаю Дядю Мишу и сам иногда использую чистый С (правда, исключительно ради выпендрежа)
Добавлено 16-12-2008 в 23:17:
Вот как раз игродельческие конторы ничего не доказывают... Я конечно не видел сорцов многих вещей, но поверь - даже в ку3 предостаточно говнокода (с моей точки зрения). Страшно представить, что сокрыто в недрах самопальных движков
LLAPb писал: Неужели большинству современных кодерофф так трудно купить книжку или поискать в инфернете какой-нибудь учебничек, раз их так плохо учат?
Согласен. Лично я так и делаю, ибо учителя хоть и рассказывают что-то нужное, но там ещё треша полно лишнего, а чего то может не хватать. ПОэтому мне лично проще на лекции фигней страдать, а дома с книжкой по проге сидеть. Хотя порой и послушать, конечно, не вредно.
code: говнокод я сейчас с матюками и заменяю на нормальный
У Кармака много вещей, которые работают только на своих местах.
Пример - та же консолька из кутри. будучи скомпиленной в релизе перестает отображать Console Notify - те 4 строки вверху экрана.
Спрашивается - почему? а в дебуге работает...
Может деление с остатком как-то по разному работает в дебуге и релизе?
MAL Ну конечно, на форуме можно задавать вопросы по всяким там нетривиальным задачам. Для того они и придуманы. Но суть в том, что чилавеку легче написать в форуме пару постов, нежели прочитать в учебнике пару страниц. Даже если задача является элементарной. Это уже дело привычки. Привычки, которая прививается всякими там вконтактами и асями.
LLAPb - да будь спокоен, такие все равно ничему не научаться, имхо А подобные тупые темы и вопросы, сделай я собственный форум, я бы вообще чистил бы сразу и дело с концом...
>>>Считается заграницами, вот кем...
Даже если этот пиар работает за границей, то все равно еще самому нужно доказать, что не верблюд А вот для этого уже будут нужны реальный опыт в опреденной области и соотвествующие знания.
__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.
MAL, да дело не в пеаре, а в количестве издаваемых вузом специалистов, ценимых за границей, вот в чем. Все никак не пойму - почему ты считаешь, что в России ничего не могут делать хорошо?
Дядя Миша писал: Пример - та же консолька из кутри. будучи скомпиленной в релизе перестает отображать Console Notify - те 4 строки вверху экрана.
Спрашивается - почему? а в дебуге работает...
Ты будешь смеяться, но у меня она работает и в дебуге, и в релизе.
HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Обсуждение нынешнего преподавания программирования Бесполезный разговор о том, чему нынче учат, чему не учат и чему надо бы учить