HLFX.Ru Forum
профиль •  правила •  регистрация •  календарь •  народ •  FAQ •  поиск •  новое •  сутки •  главная •  выход  
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > О бесплатном сыре...
Страницы (2): [1] 2 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить
Government-Man
Revolution

Дата регистрации: Apr 2006
Проживает: джунгли
Сообщений: 3396
Возраст: 29

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Question О бесплатном сыре...

Навеяно недавней темой: https://hlfx.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=5494. В принципе эта тема - логичное продолжение той темы, но я решил создать новую, дабы отвести рассуждения от собственно моддинга к более общим вопросам.

С того момента, когда у меня сформировались более-менее устойчивые взгляды на жизнь, я придерживаюсь убеждения, что продажа каких-либо ценностей, созданных или приобретенных, материальных или интеллектуальных, есть неотъемлемое право любого человека. И мне кажется очевидным, что человек в праве устанавливать за продаваемое ту цену, которую считает нужной. Твое - значит тебе и решать, что с этим делать и на каких условиях передавать другим людям. Тем не менее, я неоднократно сталкивался с людьми, убежденными, будто определенные вещи непременно должны быть доступны им бесплатно, а продавать их за деньги - плохо, стыдно или "не по понятиям".

Оговорюсь, что я не являюсь сторонником дикого капитализма. Например, я считаю, что монополии - это плохо. Но ведь поэтому и существуют всякие антимонопольные службы. Или например существуют вещи вроде пособия по безработице или даже безусловного дохода - все это полезно и нужно. Или бесплатное образование и медицина, хотя по факту бесплатными они не являются - их просто оплачивает общество из своих налогов. Все это полезные и нужные вещи. Но за исключением этих и других нюансов, я считаю, что люди вправе обмениваться любыми незапрещенными товарами так, как считают нужным.

Посему мне и удивительно - откуда же берется указанная точка зрения о "постыдности" продажи чего либо? После некоторых размышлений мне стало казаться, что эта точка зрения обусловлена некоторой культурой, или даже субкультурой. То есть существует некий культурный пласт людей, для которых бесплатный труд - безусловная благодетель, а продажа своего труда - то, чего следует стыдиться. Меня интересует, что же это за культурный слой такой и чем он обусловлен? Какие предпосылки способствуют формированию у людей указанных убеждений?

Тему создал не для того, чтобы кого бы то ни было осуждать. Мне интересно именно понять.

__________________
Vladimir Putin's paternal grandfather, Spiridon Ivanovich Putin (1879–1965), was employed at Vladimir Lenin's dacha at Gorki as a cook, and after Lenin's death in 1924, he continued to work for Lenin's wife, Nadezhda Krupskaya. He would later cook for Joseph Stalin when the Soviet leader visited one of his dachas in the Moscow region. Spiridon later was employed at a dacha belonging to the Moscow City Committee of the Communist Party of the Soviet Union, at which the young Putin would visit him.

Отредактировано Government-Man 22-04-2020 в 09:06

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192644

Старое сообщение 22-04-2020 09:05
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 26442
Нанёс повреждений: 385 ед.

Рейтинг



Ну так это и есть свобода: хочешь - продавай, хочешь - раздавай бесплатно и никто тебе не указ. Твоё - что хочешь, то и делаешь.

Народ видимо страдает, что за какое-то говно деньги просят, за которое лично они бы просить постеснялись. Ну тут уж - кто на што учился.
Если спровидливый гнев общественности достигает нужной точки, то к такому товарищу применяются санкции. Вон как какого-то Васяна заставили удолить весь его мод Doom или что-то вроде этого.

__________________
My Projects: download page

Ты сегодня мне принёс гидравлический насос и сказал, что это ландышы
Но меня не проведёшь, насос на ландыш не похож, он большой, а ландыш маленький

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192645

Старое сообщение 22-04-2020 11:17
-
Government-Man
Revolution

Дата регистрации: Apr 2006
Проживает: джунгли
Сообщений: 3396
Возраст: 29

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
Дядя Миша писал:
Народ видимо страдает, что за какое-то говно деньги просят, за которое лично они бы просить постеснялись


Вот этого я, честно говоря, тоже не понимаю. Ну делает человек что-то, с твоей точки зрения глупое, так пожимаешь плечами да идешь дальше своей дорогой. А если с каждого начинать страдать - это ж ни сам не живешь, ни другим не даешь.

__________________
Vladimir Putin's paternal grandfather, Spiridon Ivanovich Putin (1879–1965), was employed at Vladimir Lenin's dacha at Gorki as a cook, and after Lenin's death in 1924, he continued to work for Lenin's wife, Nadezhda Krupskaya. He would later cook for Joseph Stalin when the Soviet leader visited one of his dachas in the Moscow region. Spiridon later was employed at a dacha belonging to the Moscow City Committee of the Communist Party of the Soviet Union, at which the young Putin would visit him.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192648

Старое сообщение 22-04-2020 11:26
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 26442
Нанёс повреждений: 385 ед.

Рейтинг



Это тоже легко объяснимо. Когда у человека собственная жизнь настолько скучна - он начинает жить чужой. Оч. часто встречается в последнее время.

__________________
My Projects: download page

Ты сегодня мне принёс гидравлический насос и сказал, что это ландышы
Но меня не проведёшь, насос на ландыш не похож, он большой, а ландыш маленький

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192649

Старое сообщение 22-04-2020 11:30
-
XF-Alien
Хи-хи! ^_^

Дата регистрации: Dec 2009
Проживает: Пермь
Сообщений: 458

Рейтинг



Цитата:
Government-Man писал:
откуда же берется указанная точка зрения о "постыдности" продажи чего либо?

Вот мои варианты:
1) Финансовая безграмотность и непонимание денежного обращения.
Продажа чего-либо - всего лишь обмен результатами труда. Что, блин тут может быть постыдного? Это тот же бартер, только намного более цивилизованный. Все мы привыкли пользоваться разными товарами, но только нет их в природе "по дефолту". Чтоб они появились, нужно либо самому сделать, либо выкупить. Но нет, нашлись товарищи эгалитаристы, которые возомнили себя самыми умными.
2) Романтизм, который дает неадекватную оценку медицине/науке/искусству/и прочему
Лечить/Учить - не призвание (т.е. прямая обязанность), а искусство - не "народное" достояние.
3) Деятельность одного бородатого гуру, который весьма популярен на территории СНГ.
Деньги и есть товар. Пускай очень специфичный, но всё же. ВНЕЗАПНО, кто бы мог подумать?
4) Я - быдло. Мне все должны!
...

Цитата:
Government-Man писал:
бесплатными они не являются - их просто оплачивает общество из своих налогов

Ну а самому оплачивать/продавать - сразу же проституция и зашквар. Такие вот нравы у людей, ага.

__________________
Некоторые вещи требуют больше времени.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192651

Старое сообщение 22-04-2020 11:54
- За что?
FiEctro
Кот Арсис

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: код
Сообщений: 10213
Возраст: 28

Рейтинг



Re: О бесплатном сыре...

Цитата:
Government-Man писал:
Посему мне и удивительно - откуда же берется указанная точка зрения о "постыдности" продажи чего либо? После некоторых размышлений мне стало казаться, что эта точка зрения обусловлена некоторой культурой, или даже субкультурой. То есть существует некий культурный пласт людей, для которых бесплатный труд - безусловная благодетель, а продажа своего труда - то, чего следует стыдиться. Меня интересует, что же это за культурный слой такой и чем он обусловлен? Какие предпосылки способствуют формированию у людей указанных убеждений?


Я уже отвечал на этот вопрос в той теме, это либо:
A) Финансово зависимые люди, школьники, студенты, просто безработные у которых в кармане много денег.

Б) Люди с социалистическим складом ума (не обязательно коммунисты), считающие что всё вокруг народное, всё вокруг колхозное. Работать можно только за идею, и только на заводе.

В) Романтики, выстроившие ошибочное мнение, о том что если кто то что то бесплатно выложил, то все обязаны ему делать тоже самое.

Все эти люди, как и те кто выкладывает говно по вредоносным ссылкам на депозитах и адфлаях, заинтересованы только в одном - получении собственной личной выгоды.

__________________
Запад - лохи, Штаты - дуры. Мы фанаты диктатуры.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192652

Старое сообщение 22-04-2020 12:00
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 26442
Нанёс повреждений: 385 ед.

Рейтинг



Цитата:
XF-Alien писал:
Финансовая безграмотность и непонимание денежного обращения.

глупости. Понимать как это работает было можно, пока деньги были реальными. Но это уже давно не так. Вот скажем какова стоимость биткойна? Нисколько. Но тем не менее он стоит. В какой момент его стоимость упадёт до нуля? В любой. Так что вы тут понимаете?

Цитата:
XF-Alien писал:
Деньги и есть товар

который некоторые товарищи могут производить в неограниченных кол-вах.

Цитата:
FiEctro писал:
Работать можно только за идею

Можно и за идею, если идея хорошая. Но не оч. долго.

__________________
My Projects: download page

Ты сегодня мне принёс гидравлический насос и сказал, что это ландышы
Но меня не проведёшь, насос на ландыш не похож, он большой, а ландыш маленький

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192655

Старое сообщение 22-04-2020 13:48
-
FiEctro
Кот Арсис

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: код
Сообщений: 10213
Возраст: 28

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Вот скажем какова стоимость биткойна? Нисколько.


А какая стоимость бумажки на которой напечатано 5000р?

А 10000р, 100000р? До сих пор валяются, никто их не принимает.

__________________
Запад - лохи, Штаты - дуры. Мы фанаты диктатуры.

Отредактировано FiEctro 22-04-2020 в 13:53

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192656

Старое сообщение 22-04-2020 13:51
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 26442
Нанёс повреждений: 385 ед.

Рейтинг



FiEctro похоже ты уже начинаешь что-то осозновать

__________________
My Projects: download page

Ты сегодня мне принёс гидравлический насос и сказал, что это ландышы
Но меня не проведёшь, насос на ландыш не похож, он большой, а ландыш маленький

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192658

Старое сообщение 22-04-2020 15:46
-
 ForestGirl
вот это жииир

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Sweet Apple Acres
Сообщений: 2004
Нанесла повреждений: 146 ед.
Возраст: 33

Рейтинг



А я дак считаю, что это все от низкой культуры общения с потребителем и последующей поддержки продукта.
Купил что-то, а оно не работает или работает через ж. А жаловаться уже некуда, сам дурак. Вот и сидишь, и использовать уже не получится, и деньги не вернутся.
Поэтому часть людей заранее считают, что "чейта ты за свою поделку из говна и веток денег хочешь? Все равно же она плохая, давай бесплатно."

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192660

Старое сообщение 22-04-2020 16:01
-
thambs
GNU/Hurt

Дата регистрации: Mar 2006
Проживает: (void)
Сообщений: 6192

Рейтинг



Цитата:
Купил что-то, а оно не работает или работает через ж.

NO WARRANTY @ AS IS в лицензии
Цитата:
А жаловаться уже некуда, сам дурак.

*this

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192661

Старое сообщение 22-04-2020 16:07
- За что?
nemyax
Нёмыч

Дата регистрации: Jul 2011
Проживает: (void)
Сообщений: 3509

Рейтинг



Кактак некуда жаловаться? В сапорт!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192663

Старое сообщение 22-04-2020 16:10
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 26442
Нанёс повреждений: 385 ед.

Рейтинг



Вы радуйтесь, что сочувственный вид и понимающий взгляд всё еще бесплатны, даже в 2020-м году.

__________________
My Projects: download page

Ты сегодня мне принёс гидравлический насос и сказал, что это ландышы
Но меня не проведёшь, насос на ландыш не похож, он большой, а ландыш маленький

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192666

Старое сообщение 22-04-2020 17:16
-
XF-Alien
Хи-хи! ^_^

Дата регистрации: Dec 2009
Проживает: Пермь
Сообщений: 458

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Так что вы тут понимаете?

Цитата:
FiEctro писал:
А какая стоимость бумажки на которой напечатано 5000р?

Какие привилегии ИРЛ даст сакральное понимание, что 5к на самом деле 10к? Ну, помимо того, что ты самый умный. В магазине позволят затариться на 10к?
Цитата:
Дядя Миша писал:
В какой момент его стоимость упадёт до нуля?

Сколько лет биток существует и сколько раз он падал за все это время до нуля? Какова вероятность, что завтра он упадет? Шанс конечно есть, но тут дело совсем не в понимании, а в работе с вероятностями.
Цитата:
Дядя Миша писал:
который некоторые товарищи могут производить в неограниченных кол-вах.

Именно поэтому - все дружно имеем право называть тех, кто что-то продает/покупает, что он/она продажная проститутка и требовать халявы (см. главпост).

__________________
Некоторые вещи требуют больше времени.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192668

Старое сообщение 22-04-2020 18:54
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 26442
Нанёс повреждений: 385 ед.

Рейтинг



Дело не в привилегиях. Понимание даёт возможность не участвовать в стрёмной движухе, к примеру.

__________________
My Projects: download page

Ты сегодня мне принёс гидравлический насос и сказал, что это ландышы
Но меня не проведёшь, насос на ландыш не похож, он большой, а ландыш маленький

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 192671

Старое сообщение 22-04-2020 21:02
-
Тема: (Опционально)
Ваш ответ:



Переводчик транслита


[проверить длину сообщения]
Опции: Автоматическое формирование ссылок: автоматически добавлять [url] и [/url] вокруг интернет адресов.
Уведомление по E-Mail: отправить вам уведомление, если кто-то ответил в тему (только для зарегистрированных пользователей).
Отключить смайлики в сообщении: не преобразовывать текстовые смайлики в картинки.
Показать подпись: добавить вашу подпись в конец сообщения (только зарегистрированные пользователи могут иметь подписи).

Временная зона GMT. Текущее время 08:48. Новая тема    Ответить
Страницы (2): [1] 2 »   Предыдущая тема   Следующая тема
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > О бесплатном сыре...
Версия для печати | Отправить тему по E-Mail | Подписаться на эту тему

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила Форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете отвечать в темы
Вы not можете прикреплять вложения
Вы not можете редактировать ваши сообщения
HTML Код ВЫКЛ
vB Код ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] Код ВКЛ
 

< Обратная связь - HLFX.ru >

На основе vBulletin
Авторское право © 2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2020