HLFX.Ru Forum
профиль •  правила •  регистрация •  календарь •  народ •  FAQ •  поиск •  новое •  сутки •  главная •  выход  
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Околополитические дискуссии
повежливей друг к другу ;)
Страницы (3): [1] 2 3 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить
Government-Man
Призрак

Дата регистрации: Apr 2006
Проживает: N/A
Сообщений: 3507

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Нужно всегда ставить самые высокие цели какие только возможно - и идти к этим целям. Как правило, поставленной цели человек не достигает, но того что достигает (при должном упорстве) хватает с лихвой.

Стану программистом. В идеале - мечтаю стать политиком и побороть Систему.

ЗЫ. Или наоборот - возглавить Систему, стать диктатором. Это зависит от того, вылечюсь ли я от мании величия. %)

Добавлено 08-11-2007 в 12:41:

Почему в названии темы написано "не вышло"? К чему этот пессимизм?

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22268

Старое сообщение 08-11-2007 07:41
- За что?
Scrama
СССР с интернетом и олигархами!

Дата регистрации: May 2006
Проживает: Прииртышье
Сообщений: 3737

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
Government-Man писал:
В идеале - мечтаю стать политиком и побороть Систему.
Прикольно - либо покорежить механизм до основания, либо стать главой шестерней и боятся, как бы все не покорежили
Постполитический дуализм, однако!
Хотя на самом деле я не хочу быть диктатором, а скорее наоборот - хочу, чтоб диктаторов не было. Либерализм, апартеид, личные свободы и права, гражданская инициатива, все дела...

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22269

Старое сообщение 08-11-2007 08:07
- За что?
Government-Man
Призрак

Дата регистрации: Apr 2006
Проживает: N/A
Сообщений: 3507

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Scrama клин клином вышибают. Я бы стал диктатором и освободил людей от гнета Системы...

Сосредоточение власти в одних руках в данном случае полезно - главное, чтобы руки эти были чистыми. А то ведь пока эти придурки-бюрократы пошевелятся... Уже и пройдут 8 лет двух президентских сроков, к власти снова придет еще один придурок-бюрократ, провертится в кресле 4 или 8 лет, ничего не изменит - все останется по старому...

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22271

Старое сообщение 08-11-2007 08:32
- За что?
MAL
Житель форума

Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: (void)
Сообщений: 1677

Рейтинг



>>>Сосредоточение власти в одних руках в данном случае полезно

>>> к власти снова придет еще один придурок-бюрократ, провертится в кресле 4 или 8 лет, ничего не изменит - все останется по старому...

Вот поэтому и нельзя все сваливать на одного человека. Даже если он выдержит эту ношу и не сломается, то после него с очень большой вероятностью придет слабовольный придурак и все по... пустит псу под хвост =)

Управлять всем должен как минимум совет, который избирается гражданами, имеющими право на голосование. Совет должен состоять из лучших представителей... Не надо выбирать заядлых политиканов... Управлять экономикой должен лучший финансист, управлять наукой - выдающийся ученый. Тогда больше вероятность, что не будет бюракратизма, который боьлше думает над тем, как расставить запятые.. А будут люди, которые реально работают над улучшением своей отрасли.

А вообще верно сказано - политическая власть - лицо народа.. Какой народ, такие и правители. Не могу все скидывать на ублюдков в кремле - наши люди то ничем не лучше.. По сути кремль - мини раша в миниатюре, только купающаяся в наворованых деньгах...

п.с. думаю стоит перенсти в отдельную ветку =) Тема явно скатывается в офф =)

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22272

Старое сообщение 08-11-2007 08:56
- За что?
Sj Гараж
мне нечего сдесь писать
Девойс

Дата регистрации: Aug 2007
Проживает: Большая сторойка
Сообщений: 131
Возраст: 32

Рейтинг



>>>Человек АБСОЛЮТНО с нуля ведь выстроил целую корпорацию =)

МиГ-29 - Ну просто антидепрессант

>>>Скажи честно - мне лениво работать для этого 25 часов в сутки

Ну почему? Например над своей новой задачей я работаю довольно много, и в принципе здесь нужно только желание и воля...(МЛИН!!!! МиГ-29 ты был прав.)

Добавлено 08-11-2007 в 12:21:

>>>Почему в названии темы написано "не вышло"? К чему этот пессимизм?


Government-Man Никакого пессимизма!!!Ведь у очень многих людей так и получилось, но они не расстраиваются, и в итоге понимают, что то чем они в настоящее время занимаются возможно намного лучше того о чём они мечтали.

__________________
Be as I! Be garage!!!!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22274

Старое сообщение 08-11-2007 09:21
- За что?
Government-Man
Призрак

Дата регистрации: Apr 2006
Проживает: N/A
Сообщений: 3507

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Ладно, раз уж мы скатились в политический оффтоп, выскажу вкрадце свои мысли.

Проблема в том, что люди не умеют мыслить Глобально (именно так - с большой буквы). Играют в политику, грызутся за кусок мяса, словно облезлые шавки, как уже было сказано - больше думают о том как расставить запятые в документе, чем о содержании этого документа! Это политики... чего уж говорить о большинстве обывателей которые не задумываются ни о чем, кроме дороги от дома до работы и обратно.

И самое страшное - ВСЕ ДУМАЮТ, ЧТО ЭТО СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННО И ЧТО ТАК И НУЖНО И НИКУДА ОТ ЭТОГО НЕ ДЕТЬСЯ!!! Страшно подумать, какие колоссальные ресурсы тратит человечество, решая задачи, вызванные НЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА, а именно бюрократической системой и бессмысленными войнами, порожденными идиотизмом и ограниченностью менталитета человека!

Такие существа недостойны называться людьми! То, что обезьяна встала на задние лапы, облысела и научилась делать какие-то относительно сложные устройства, еще не делает ее человеком! Человек - это тот, кто чувствует ответственность за будущее всего человечества и готов работать ради решения глобальных задач.

Что касается моих взглядов на политическое устройство страны, то мой идеал - анархия. Не беспорядок и хаос, а общество, свободное от всякого подавления, от иерархической централизованной системы власти, в котором все вопросы решаются свободными общественными организациями.

Ничего общего с совком, в котором человек пахал на партию, на абстрактные идеи коммунизма, на идиотский призыв "показать чего-то-там всему миру", "догнать и перегнать америку", на политическую мишуру и пр.

Все только на добровольных началах, и если что-то кого-то не устраивает - предлагай свои варианты.

Однако, существует множество проблем, связанных с существованием такого общества, в силу чего, на современном этапе это невозможно. Вот две из них:

- Существование такого общества потребует ОГРОМНОГО уровня нравственности среди членов этого общества.
- Государство с таким устройством станет полностью необороноспособным, т.к. ведение боевых действий при таком управлении совершенно невозможно.

Из второй проблемы следует, что подобное преобразование общества должно вестись только в глобальном масштабе. Отсюда следует, что идущий сейчас процесс глобализации - стирания граней между различными народами, государствами, экономическими пространствами - необходим на данном этапе! Пока нравственность общества находится на современном уровне, необходимо именно решительное централизованное управление, а значит, должно быть сформировано единое мировое правительство (как хороший вариант - на базе ООН), контролирующее этот гигантский процесс перехода к свободному обществу.

И если власть в этот период будет сосредоточена в руках одного человека (а лучше - группы людей), скорее всего это пойдет только на пользу. А здоровая доля диктаторства (хотя бы в нравственно-идеологическом плане) необходима. Таково наше современное общество. Вы можете представить пастуха, который уговаривает стадо коров идти по правильному маршруту, не разбегаться, и предоставляет им какие-то права? Я - нет...

Вот такие у меня взгляды... Возможно, наивные, но в этом я вижу перспективы развития человечества. Именно человечества, а не какой-то отдельной страны. Пора отбросить архаичные понятия патриотизма и национальной гордости и начать работать ради всеобщего блага.

Пока все. Если понравилось - могу отвечать на вопросы, писать продолжение, раздавать автографы. )

Вдохновение:
И. Ефремов, "Туманность Андромеды"
"Третье обращение к человечеству"

Отредактировано Government-Man 08-11-2007 в 10:40

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22279
Метки: мешок с сахаром

Старое сообщение 08-11-2007 10:22
- За что?
 ForestGirl
вот это жииир

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Sweet Apple Acres
Сообщений: 2151
Нанесла повреждений: 146 ед.
Возраст: 37

Рейтинг



По просьбам трудящихся, тема отделена. Обсуждения политики обычно весьма остры, посему призываю к внимательнейшей фильтрации своих постов от флейма и явных (а также неявных) оскорблений собеседников.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22284

Старое сообщение 08-11-2007 11:42
-
MAL
Житель форума

Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: (void)
Сообщений: 1677

Рейтинг



>>> оскорблений собеседников.
А политегов оскорблять можно?

>>>то политики... чего уж говорить о большинстве обывателей которые не задумываются ни о чем, кроме дороги от дома до работы и обратно.

плюс пицот...

>>>Человек - это тот, кто чувствует ответственность за будущее всего человечества и готов работать ради решения глобальных задач.

Скажем так, человек, как разумое существо, должен нести отвественность за свой разум и свои действия. Многи поступки людей просто чудовищны и заставляют задуматься, а человек - это вообще хорошо или плохо? Что он принесет в галактику? Будет размножаться, словно вирус по вселенной, тесня все остальные формы жизни, или же со временем он все таки изменит свои приоритеты?

>>>Что касается моих взглядов на политическое устройство страны, то мой идеал - анархия...

Тут ты не прав. Глава всегда нужен, потому что руководить - отдельное занятие. Каждый должен специализироваться в какой-то своей сфере.. И представь себе, что нужно будет отвекаться на постоянные собрания и т.д. Просто лидер (или совет) должен быть инструментом и действительно представлять интересы отдельной группы людей. И делать это не на словах, а делами.

>>> должно быть сформировано единое мировое правительство
На тепершнем уровне это просто утопия. Объединение и слияние стран не ведет к повышению уровня жизни людей - пример тому евросоюз.

>>> Пора отбросить архаичные понятия патриотизма и национальной гордости и начать работать ради всеобщего блага.

А вот такая форма слияния - это хорошо. Должна быть здоровая конкуренция, которая ведет к улучшению жизни людей и к скорейшим исполениям глобальных планов.
Согласен с тем, что держать за абстрактный клочок земли и трясти дубьем, мол это земля предков и все такое - просто глупо. Пришел к тебе человек, который готов работать - велкам =)

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22285

Старое сообщение 08-11-2007 12:00
- За что?
Government-Man
Призрак

Дата регистрации: Apr 2006
Проживает: N/A
Сообщений: 3507

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
МиГ-29 писал:
На тепершнем уровне это просто утопия. Объединение и слияние стран не ведет к повышению уровня жизни людей - пример тому евросоюз.


В данной ситуации важен не уровень жизни, а объединение усилий ради достижения высокой цели. Уровень жизни надо еще заслужить долгой и упорной работой над своими недостатками.

Цитата:
МиГ-29 писал:
Тут ты не прав. Глава всегда нужен, потому что руководить - отдельное занятие. Каждый должен специализироваться в какой-то своей сфере.. И представь себе, что нужно будет отвекаться на постоянные собрания и т.д. Просто лидер (или совет) должен быть инструментом и действительно представлять интересы отдельной группы людей. И делать это не на словах, а делами.


Я не говорю, что руководитель не нужен совсем. Да, нужен авторитетный человек - координатор небольшой группы людей, занимающейся чем-либо, но решения все-равно должны вырабатываться коллективно. Собрания - это же не унылые многочасовые заседания угрюмых людей в галстуках и с бумажками. Как раз против этого бюрократизма и надо бороться! Небольшие коллективы вполне могут собираться на неформальный брифинг. Слаженная работа - только и всего.

Когда я говорил о безвластии, я скорее говорил об отсутствии централизованной гос. власти... Да, конечно, нужно создать специальные группы/советы/коллективы, занимающиеся решенем важных вопросов, определяющих стратегию развития цивилизации. Главное, чтобы все это добровольно и на общественных началах, чтобы каждый мог высказать свое мнение.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22287

Старое сообщение 08-11-2007 12:16
- За что?
MAL
Житель форума

Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: (void)
Сообщений: 1677

Рейтинг



Government-Man - понимаешь, идея полной демократии и всеобщих советов - очень глубоко утопична. Для начала учитывай психологию людей - люди разные и каждый искренне считает что он прав. Бардак получится, если будет такая система =)
Слаженная работа - это когда каждый будет выполнять свои функции и не соваться в чужие =) Есть люди, которые хорошо руководят, если люди которые лучше всего работают как исполнители.
Почему тебе не нравится модель, которую я описал в посте 22272? Всю фишка в том, что бы власть чувствовала себя инструментом и слугой общества, а не была в иллюзии, что она высшая каста.

Вообще плевать какая система.. Все равно все дело в людях. Уроды сломают любую систему... Какой бы хорошей она не была... Пока сознание людей не скакнет на качественно друго уровень, ничего изменить нельзя.

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22290

Старое сообщение 08-11-2007 12:25
- За что?
Government-Man
Призрак

Дата регистрации: Apr 2006
Проживает: N/A
Сообщений: 3507

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
МиГ-29 писал:
люди разные и каждый искренне считает что он прав
...
Вообще плевать какая система.. Все равно все дело в людях. Уроды сломают любую систему... Какой бы хорошей она не была... Пока сознание людей не скакнет на качественно друго уровень, ничего изменить нельзя.


Именно так! Все зависит только от самих людей, и именно это они и должны понять! Вот поэтому я и писал в своем посте-проповеди о том, что вначале предстоит ГИГАНТСКАЯ работа по повышению нравственности людей. Во время этого переходного периода и необходимо мировое правительство.

Цитата:
МиГ-29 писал:
Слаженная работа - это когда каждый будет выполнять свои функции и не соваться в чужие =) Есть люди, которые хорошо руководят, если люди которые лучше всего работают как исполнители.


Да, внутри коллективов каждый человек будет делать то, что у него лучше получается. Но фишка в том, что человека нельзя ограничивать административно! Каждый имеет высказать свое мнение по любому вопросу, если оно у него имеется. Конечно, физики-ядерщики редко интересуются поэзией, равно как и поэты ядерной физикой, но ты ведь никогда не сможешь ничего предугадать навярняка, верно?

Добавлено 08-11-2007 в 17:38:

Цитата:
МиГ-29 писал:
Почему тебе не нравится модель, которую я описал в посте 22272?


Потому что это все та же Система: голосование, бюрократия и прочая мишура...

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22292

Старое сообщение 08-11-2007 12:38
- За что?
MAL
Житель форума

Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: (void)
Сообщений: 1677

Рейтинг



Government-Man - ну я лично не отказался бы от такого общества. Пусть будет мудрый, избираемый парламент\совет. Пусть будет справедливая рыночная экономика, которая дает возможность основать свой бизнесс каждому. И пусть люди будут поумнее... Не будет апатичности к политике, не будет апатии к собственно судьбе. Люди будут интересоваться глобальными проектами государства и кто хочет, сможет помогать им.
Для начала - пусть бы было вот такое...

И еще что неверно в твоей системе - ты пытаешься поступить по сути так же, как Ленин. Придет мудрый дядя, все как начнет реформировать... Старое все долой..
А это - большая ошибка. Люди должны быть готовы к этому. Общая масса людей должна рассуждать примерно в этом направлении. Когда количество людей достигнет критической массы, то тогда изменения станут наступать сами собой и их будет не остановить - аналогично технологическому прогрессу.
Проблема в том, что нынешние правительства отнюдь не дураки.. И им выгодно апатия и глупость людей. Мало кто задает "неправильные" вопросы.. А кто задает - легко можно заглушить > )

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22295

Старое сообщение 08-11-2007 12:50
- За что?
 ForestGirl
вот это жииир

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Sweet Apple Acres
Сообщений: 2151
Нанесла повреждений: 146 ед.
Возраст: 37

Рейтинг



МиГ-29 Да можно. Но учти, что Большой Брат следит за тобой, и тут уже я тебе ничем не смогу помочь в случае репрессий - не моя компетенция.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22296

Старое сообщение 08-11-2007 12:51
-
MAL
Житель форума

Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: (void)
Сообщений: 1677

Рейтинг



ForestGirl - И ты даже не попытаешься вступиться за бедного, верного форуму флу... юзера?

П.с. Если кого и посадят в первую очередь, так это уж Шендеровича

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22297

Старое сообщение 08-11-2007 12:54
- За что?
Government-Man
Призрак

Дата регистрации: Apr 2006
Проживает: N/A
Сообщений: 3507

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
МиГ-29 писал:
ты пытаешься поступить по сути так же, как Ленин. Придет мудрый дядя, все как начнет реформировать... Старое все долой..


Я нигде не писал про мудрого дядю... В отличие от революционера-Ленина я не признаю революцию как допустимый путь политической борьбы. Необходимо действовать путем реформ - это очень долгий процесс. И первый этап этого процесса - создание единого мирового правительства, единого планетарного государства и прекращения растрачивания триллионов долларов на военные цели. Для этого необходимы усилия миллионов людей.

Только этот процесс может занять до 50-100 лет. А уж достижение описанного мной утопического коммунизма/анархизма - все 500.

Хотя, надеюсь, все же меньше... =)

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 22298

Старое сообщение 08-11-2007 13:18
- За что?
Тема: (Опционально)
Ваш ответ:



Переводчик транслита


[проверить длину сообщения]
Опции: Автоматическое формирование ссылок: автоматически добавлять [url] и [/url] вокруг интернет адресов.
Уведомление по E-Mail: отправить вам уведомление, если кто-то ответил в тему (только для зарегистрированных пользователей).
Отключить смайлики в сообщении: не преобразовывать текстовые смайлики в картинки.
Показать подпись: добавить вашу подпись в конец сообщения (только зарегистрированные пользователи могут иметь подписи).

Временная зона GMT. Текущее время 06:58. Новая тема    Ответить
Страницы (3): [1] 2 3 »   Предыдущая тема   Следующая тема
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Околополитические дискуссии
повежливей друг к другу ;)
Версия для печати | Отправить тему по E-Mail | Подписаться на эту тему

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила Форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете отвечать в темы
Вы not можете прикреплять вложения
Вы not можете редактировать ваши сообщения
HTML Код ВЫКЛ
vB Код ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] Код ВКЛ
 

< Обратная связь - HLFX.ru >

На основе vBulletin
Авторское право © 2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024