DEAD MAN писал: Не надо делать козла отпущения из движка, когда проблема в девелоперах и их менталитете.
Чтобы понять глубинные причины своей неправоты, задайся вопросом - движок для девелоперов или девелоперы для движка?
И все сомнения рассеются, как утренняя дымка.
Цитата:
DEAD MAN писал: Я для газпрома площадку для продаж и/или способ заработка сделал? Нет. Я газпрому что-то дал, что бы получить назад? Нет. Значит газпром мне ничего не должен.
Я что-то перестал улавливать твою мысль.
Сначала ты доказываешь, что юнитех почти ничего не имеет и работает практически бесплатно, за идею - ну мол, разве в счёт какие-то там проценты.
Теперь ты доказываешь, что юнитех имеет право зарабатывать, т.к. сделал то-то и то-то.
Со вторым я не спорю, а вот по поводу первого возникают закономерные сомнения и подозрения.
DEAD MAN писал: Отличная провокация, замечательная просто
Ну где ты увидел там промо-акцию? Тебе нравится занимать одну из сторон, а я тебе дал возможность побывать и в роли другой стороны тоже.
Скажи из чего вытекает утверждение, что Юнитех хороший, а девелоперы-дебилы? Ты сам много движков написал? Ты сам под чужой движок хоть что-то сделал?
XaeroX писал: движок для девелоперов или девелоперы для движка?
Девелоперы для движка - если движку нужна реклама, пиар и прочая ересь. В идеальном мире же - движок для девелоперов, но мир у нас, увы не идеальный. Например, год назад, не знаю как сейчас, "правильный" и "каноничный" УТ4 - был ещё менее пригоден для мобильных разработок чем Юнити. Если нужны были такие фичи как АПИ от фейсбука, гугл маркета, аппл гейм центра и прочей социальной ерунды - надо было реально на коленке самому писать, когда для Юнити были уже готовые решения от самих же разработчиков.
Цитата:
XaeroX писал: Сначала ты доказываешь, что юнитех почти ничего не имеет и работает практически бесплатно, за идею - ну мол, разве в счёт какие-то там проценты.
Возможно я неправильно выразился. Юнити обычная корпоративная машина, которая гребёт деньги лопатой, и особенно отлично гребёт у тех, кто зарабатывает реальные деньги на продаже игр, не ассетов, ибо лицензионное соглашение там очень коварное. Я просто хочу сказать, что я не вижу проблемы в платных ассетах, особенно на фоне того, что очень многое можно найти за бесплатно на тех же форумах поддержки или многочисленных открытых ГИТах. Да даже на главной странице Юнити место "смотрите какой у нас офигенный двиг у которого есть всё из коробки" висит ссылка на их ассет стор, потому, что никто не утверждает, что есть всё, есть просто бесплатная база для разработки с большим комьюнити и не плохой документацией (хотя местами ещё тот ад).
Цитата:
Дядя Миша писал: из чего вытекает утверждение, что Юнитех хороший, а девелоперы-дебилы?
А из чего вытекает утверждение, что Юнити ужасный двиг у тех людей, который с ним даже не работали? Ладно вы с Ксером собаку съели, у вас за плечами колоссальный опыт, а остальные? Просто потому, что модно-молодёжно?
Цитата:
Дядя Миша писал: Ты сам под чужой движок хоть что-то сделал?
Да. Под вышеописанный Юнити, как сайдовый проект на работе. Плююсь и ругаюсь, но за неимением лучшего - терплю и сосу лапу. Тем самым хотя бы чуть-чуть, но развивая свои скилы.
DEAD MAN писал: когда для Юнити были уже готовые решения от самих же разработчиков.
Юнька юзался для мобилок с 2008го уже, это потом в него стали бабло вливать чтоб мог "тягаться" с движками для пк/приставок.
__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."
DEAD MAN писал: был ещё менее пригоден для мобильных разработок чем Юнити.
Я еще раз повторяю, что настольный движок в принципе не пригоден для мобильной платформы. Даже для консолей обычно делается специально заточенный двиг. А ведь консоль гораздо ближе к десктопу, чем смартфон или планшет. Если оперировать на уровне движков не игровых, а скажем внутреннего сгорания, то не существует такого движка, который бы одинаково хорошо годился и для мотоцикла и для фуры. Почему это разработчики ДВС это понимают. А здесь пытаются навязать стереотип что десктопный движок годится для мобилок. Не годится он ни разу. Даже ксаш для мобилок плохо годится, хотя народ доволен, как я понял. Для мобилок надо вообще писать специфичные приложения.
Цитата:
DEAD MAN писал: А из чего вытекает утверждение, что Юнити ужасный двиг у тех людей, который с ним даже не работали?
Ну я к примеру попытался с ним поработать. Скачал движок, скачал демку про Викингов. Подсунул в движок и нажал запустить. Unity сказал, что ему надо как-то переконвертировать или импортировать ресурсы. Появилось окошко "подождите", после чего комп ушёл в себя на 4 часа, а потом Unity просто вылетел. От матёрых разработчиков я узнал, что это операция даже на Core i7 занимает порядка 20 минут и мне со своим E8400 туда даже глупо соваться. Вот такое первое впечатление. Импорт ресурсов из родного формата хрен пойми куда даже на максимально мощном процессоре занимает порядка 20 минут. Может кто-то полагает, что он делает что-то полезное при этом? На моей памяти это вообще первый случай, когда суешь движку родную демку, а он её не то что скомпилировать - ресурсы не в состоянии импортировать.
Цитата:
DEAD MAN писал: Плююсь и ругаюсь, но за неимением лучшего - терплю и сосу лапу.
Иными словами ты и себя включил в подмножество девелоперов-дебилов?
И что значит - за неимением лучшего. Кто вообще сказал что Юнити нет альтернативы? Наверное это был тот же самый человек, который ввёл формулировку "Если не Путин, то кот".
Для консолей вот Сони например разрабам бесплатно дает двиг если хотят (но только тем кто собрался под нее делать и получил права, не водительские) (какую-то версию вроде сливали в народ если кому-то пощупать посмотреть)
__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."
Дядя Миша писал: Я еще раз повторяю, что настольный движок в принципе не пригоден для мобильной платформы.
И тем не менее, какую бы мобильную игру я не запустил, она с вероятностью 80% сделана на Unity3D. Причём абсолютно разлияные игры, от 3D гонок, до 2D Tetris-like игр. И все нормально работает, без каких-либо тормозов на моем бюджетном китайском смартфоне
tolerance писал: какую бы мобильную игру я не запустил, она с вероятностью 80% сделана на Unity3D
Надо смотреть какие вообще существуют движки для мобильных устройств в свободном доступе. Вполне может оказаться что их просто нету.
Вот я навскидку ввёл в гугле "движок для мобильной платформе, выдало эту статью" http://app2top.ru/game_development/...svoj-45170.html
обратите внимание, что для края и для унреала дан пример картинки, которую выдаёт движок. А для юнити нарисована чаша со сладким хлебом, заботливо помещенная на первое место. Т.е. техника простая - подкупаем все серъезные. авторитетные издания, людей, чьё слово имеет вес и начинаем с их помощью ковровую бомбардировку. Я выбираю юнити, юнити самый лучший, идеальный движок, лучший движок в мире. Там же по ссылке минусы Юнити:
Цитата:
ограниченный набор инструментов (вам, скорее всего, придется разработать некоторые из них самим);
процесс изготовления игры отнимает много времени.
Под ограниченным наобором инструментов подразумевается, нувыпонели - всё надо сделать самому. А то что процесс разработки отнимает много времени - ну я даже не знаю. ДюкаНюкема нового делали почти 15 лет и совсем даже не на Юнити. Сталкера вон сколько лет делали - и снова без Юнити. Т.е. нас плавно подводят к мысли, что разработка игры на Юнити займет столько же времени, как и разработка игры с нуля. А это именно то, что я вам пытаюсь донести. Единственный плюс в таком подходе, то что вы на каждом этапе будете иметь работающий проект. Т.е. не придется начинать совсем с нуля, когда движок умеет только писать в лог и легко заменяется батником аналогичной конструкции
Там дальше в этой статье чисто мобильный движок - это Cocos2D. Насколько я понимаю он чисто для яблока и только для 2Д. Т.е. два слагаемых: отсутствие вменяемой альтернативы и массированная агрессивная реклама приводят к тому, что все используют Unity.
__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."
qishmish писал: Юнька юзался для мобилок с 2008го уже
Разве не для МакОСи изначально?
Цитата:
XaeroX писал: Вот попомни мои слова.
Это то тут причём? Что вообще за странное сравнение. Я вот понять не могу, ты это на полном серьёзе или так тонко троллишь меня?
Цитата:
XaeroX писал: В частности, никто никого на юнити насильно не сажает.
Cогласен, но, например, в моём случаи, в момент выбора движка, из альтернатив для мобильной разработки были только Ogre3D и Unreal4. Если первый просто не внушал доверия, то второй, увы, оказался ещё более "голым" чем Юнити из коробки. Хотя признаюсь, был ещё Cocos2d и его не выбрал по своей же глупости, наверно.
Цитата:
XaeroX писал: не пора ли что-то менять, ответ один - "мир не идеален"
Ну да, дев кита для Волатилы же нет. И всяки эти иОСы и Андройды сейчас не приоритет же.
Цитата:
Дядя Миша писал: ресурсы не в состоянии импортировать
Если мне память не изменяет ресурсов там на гиг или два с копейками, а ассеты распространяются в как бы это лучше сказать, raw форматах, не пережатые, не конвертированные. Вот все эти дофига гигов текстур в DXT5 и пережимались, или во, что там сейчас по дефолту Юнити на дексктопе конвертит. Да и модельки туда же, особенно, если они в Maya формате, а не не том же FBX.
Цитата:
Дядя Миша писал: выдало эту статью
Крайне странная статья. Rage и Cry Engine для мобилок? Чего автор обкурился? Да и Кокос уже давным давно кроссплатформенный.
Цитата:
Дядя Миша писал: Под ограниченным наобором инструментов подразумевается, нувыпонели - всё надо сделать самому.
В случаи таких простых игр как "35MM" - большего и не надо, если руки из правильного места растут. Сам же написал, что с одной стороны автор молодец, но иногда переклинивает.
А так за пару подходов прочит стену текста третей части. Ничего так для 3го соло проекта, интересно.