HLFX.Ru Forum - А нужны ли зеркала?

Страницы (3): [1] 2 3 »
Показать все 38 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Компьютерные игры (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=19)
-- А нужны ли зеркала? (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=1951)

Отправлено XaeroX 06-09-2009 в 05:23:

А нужны ли зеркала?

Мы привыкли, что зеркала - это круто. Привыкли еще в далеких девяностых, когда от созерцания лица дюка ньюкема в треснутом зеркале в сортире на душе делалось легко и приятно. Но вот ведь вопрос - а нужны ли эти зеркала геймплею? Ведь в большинстве игр, имхо, зеркала ставятся на карту только для того, чтобы отработать галочку в фичелисте: "смотрите, наш двиг и отражения поддерживает". Так было в ку3, так было в undying, в играх на движке unreal, в дум3. На ум приходит только одна игра - American McGee's Alice - где зеркала участвовали в геймплее. И то, зеркала там были не простые, и отражали не все подряд, а зачастую то, что указал левел-дизайнер (собсно, этим они и делали вклад в геймплей). Ну и в Сайлент Хилле в паре мест.
Приведите, пожалуйста, примеры игр, где зеркала были реально нужны. Или игровые ситуации, где их наличие было бы обязательным для геймплея.
Или же зеркала - не более чем выпендреж программистов движка, и без них можно легко обойтись?

__________________

Отправлено BUzer 06-09-2009 в 06:28:

В Дюк Нюкеме зеркала отражали пули уменьшателя и заморозки. На этом были основаны пазлы, где надо было пальнуть из уменьшателя в самого себя, чтобы пробраться в какую-нибудь крысиную нору. Ну и временами можно было сквозь зеркало пострелять во вражин, пока они тупят.

В ку3 зеркала были, видимо, побочным продуктом технологии порталов.

Отправлено XaeroX 06-09-2009 в 06:45:

BUzer про дюка нюкема - не знал эту фишку. Я его не очень далеко проходил
В ку3 и порталы, и зеркала - в принципе не особо полезны, и используюся на картах очень редко (именно в силу того, что фпс падает).

__________________

Отправлено BUzer 06-09-2009 в 07:21:

XaeroX
Не, ну телепортов-то в ку3 навалом. Просто в навороченых сценах они лепили обычные телепорты, а во всяких закутках - видимые насквозь порталы.

Отправлено DEAD MAN 06-09-2009 в 07:38:

ИМХО, очень даже хорошо увидеть себя в зеркале, аля Дюк и услышать самокритику. Тот же Дюк: "Damn! I`m looking good!"

Хотя это и не обязательный атрибут. Но, на пример в хоррорах они вполне уместны.
Из последнего вспоминается ФЕАР2(вроде). Там в одном месте зеркало сделано необычно: Тёмная комната, подходишь к зеркалу, видишь туловище, а лицо в тени, появляется Альма и что-то шепчит тебе. Мелочь, а приятно.

З.Ы. Навскидку. Вальв прикрутила зеркало к Орандж Боксовскому двигу с ограничением - зеркала не могут отражать самих себя. Но при этом ни в ТФ2, ни в Е2, ни в Портале его не использовала.

OMFG!!! imma devil, 666 постов...

Отправлено XaeroX 06-09-2009 в 07:48:

BUzer
Так я ж и говорю - порталов в ку3 мало, и они именно в закутках. Я могу вспомнить, пожалуй, от силы 3 портала на официальных картах. Так же, как и зеркала.

Цитата:

DEAD MAN писал:
зеркала не могут отражать самих себя

Ну это вполне разумное ограничение. Движки с "рекурсивными зеркалами" все равно имеют лимит рекурсии (в этом легко убедиться, в том же унреале, поставив два зеркала, друг напротив друга), да и тормозить такая комнатка начинает не по-детски.

__________________

Отправлено LokiMb 06-09-2009 в 07:58:

в серьезном семе зеркала используются для создания блестящих плиток пола. но всего в одном месте (по крайней мере вспомнилось одно)

__________________
УВАЖАЕМЫЕ ЖИРЫ ДЕРИТЕСЬ ЗА ПОНИ!

Отправлено Дядя Миша 06-09-2009 в 08:24:

Цитата:

Но вот ведь вопрос - а нужны ли эти зеркала геймплею?

Конечно нужны! Нужны уже хотя бы для рефлективной воды.
Я какую-то игруху припоминаю, там в самом первом уровне игрок мог разбить зеркало - осколки осыпались на пол, и в осколках игрок продолжал видеть отражение самого себя и остального мира.
Помнится меня это очень потрялсо в свое время. Там еще игрок мог видеть свои ноги. Буду очень признателен, если вы мне подскажете как эта игра называлась.

Цитата:

И то, зеркала там были не простые, и отражали не все подряд, а зачастую то, что указал левел-дизайнер

ксаш тоже так умеет

Правда только для энтить. Выборочно отображть мир я его не научил. Хотя конечно можно ввести флажок на карте, по аналогии с detail.

Цитата:

В ку3 и порталы, и зеркала - в принципе не особо полезны, и используюся на картах очень редко

Навскидку - в ку3 они используются почти на каждой карте, просто расположены в таких местах, что их хрен заметишь. То телепорт в секретном месте, то на потолок влепят.

Цитата:

Вальв прикрутила зеркало к Орандж Боксовскому двигу с ограничением - зеркала не могут отражать самих себя

Ну ведь порталы-то могут рекурсивно отражать самих себя. А рекурсивный портал даже немного сложнее рекурсивного зеркала.
Я один раз поставил одно зеркало напротив другого (в реальной жизни),
и все вокруг начало дико тормозить. Я испугался и больше никогда так не делал.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено DEAD MAN 06-09-2009 в 08:36:

Дядя Миша Но ведь для Портал сделали нормальное отражение порталов, да и в настройках можно выбрать глубину отражения.

Отправлено XaeroX 06-09-2009 в 08:47:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Конечно нужны! Нужны уже хотя бы для рефлективной воды.

Каким образом рефлективная вода влияет на геймлей?

Цитата:

Дядя Миша писал:
ксаш тоже так умеет

Это не удивительно, т.к. Алиса была на движке ку3 и системы похожие. Думаю, там тоже только энтити можно было помечать флагом. Хотя точно не знаю - сдк под эту игру нет.

Цитата:

Дядя Миша писал:
Навскидку - в ку3 они используются почти на каждой карте, просто расположены в таких местах, что их хрен заметишь

Я бы заметил, потому что специально бегал по картам их искал. Нет, порталов и зеркал там очень мало.

__________________

Отправлено Дядя Миша 06-09-2009 в 09:17:

Цитата:

Это не удивительно, т.к. Алиса была на движке ку3 и системы похожие

Гм. ну я вообще-то сам эту фишку прикручивал. А зеркала - они все по одному принципу устроены.

Цитата:

Нет, порталов и зеркал там очень мало.

навскидку порталы:
q3dm0, q3dm7, q3dm11
зеркала
q3dm0, q3dm5 (?), q3tourney5
Вспомню еще напишу.

Цитата:

Каким образом рефлективная вода влияет на геймлей?

Без рефлекции вода похожа на "мятую текстуру" (С)
Игроку неприятно играть в игры с мятыми текстурами. Геймплей от этого сильно страдает.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 06-09-2009 в 09:29:

Цитата:

Дядя Миша писал:
q3dm0, q3dm7, q3dm11

Цитата:

XaeroX писал:
могу вспомнить, пожалуй, от силы 3 портала на официальных картах

Спор ради спора?

Цитата:

Дядя Миша писал:
Игроку неприятно играть в игры с мятыми текстурами. Геймплей от этого сильно страдает.

Еще раз - какая связь между геймплеем и отражением в воде? Мне, пожалуйста, подробно всю ассоциативную цепочку.

__________________

Отправлено FiEctro 06-09-2009 в 10:45:

XaeroX
А в чем проблема то? Не хочешь не делай . Чем тебе многопроходный рендеринг не понравился? Хотя я только обеими руками за реалтайм зеркала.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено XaeroX 06-09-2009 в 10:50:

FiEctro речь не о "хочешь-не хочешь" и не о "можешь-не можешь", а о "нужно-не нужно" Для того тему и создал. Если в ней приведут достаточно аргументов, как зеркало может повлиять на игровой процесс, и при этом примеры будут в рамках жанровой специфики планируемых на моем движке игр, тогда, возможно, я и задумаюсь о зеркалах.
Да и другим подобные примеры будут полезны.

__________________

Отправлено BUzer 06-09-2009 в 11:24:

XaeroX

Цитата:

Само понятие крайне обобщено и обычно используется для выражения полученных ощущений в ходе прохождения игры, исключая влияние таких факторов, как графика, звук и сюжет.

Временная зона GMT. Текущее время 18:54.

Страницы (3): [1] 2 3 »
Показать все 38 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024