HLFX.Ru Forum Страницы (18): « Первая ... « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » ... Последняя »
Показать все 258 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Компьютерные игры (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=19)
-- Новые релизы игр и ожидания (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5277)

Отправлено nemyax 28-07-2020 в 09:56:

Цитата:
FiEctro писал:
считаю вполне вероятным в будущем аппаратную поддержку вокселей

А существующие уже сейчас расчёты в компьют-шейдерах чем не "аппаратная поддержка вокселей"?

Отправлено Ku2zoff 28-07-2020 в 09:58:

Цитата:
FiEctro писал:
Вы также смеялись в далёком 2012 когда я говорил что производители видеокарт будут в будущем делать ускорители для реалтайм рейтрейсинга, смейтесь дальше.

Смешно будет тем, кто так и не купит карты с поддержкой RTX за очень большие деньги, а купит карты без поддержки, но за средние деньги. А потом от RTX возьмут и откажутся. На данный момент стоящих AAA-проектов с поддержкой рейтрейсинга совсем немного. А производительность в режиме трассировки оставляет желать лучшего. Может быть ситуация изменится, но не кардинально, я считаю. Очень тяжёлые вычисления. Всё то же касается VR в игровой индустрии - слишком тяжёлые вычисления и слишком дорогое железо и периферия.
Можно сколько угодно долго спорить о полезности и инновационности подобных технологий, но факт остаётся фактом. Примерно с 2008-10 года не было революционных прорывов в графике, чтобы картинка отличалась разительно. Графика уровня УЕ3/Crysis на сегодняшний день остаётся достойной. Дело в мелочах: уровне детализации, цветовой палитре, постэффектах и проработке освещения. Резких скачков (приведу пример улучшения графики на играх id: Wold3D->Doom->Quake->Quake3->Quake4->Rage->Doom) уже больше 10 лет не было.

Если как-то утрированно описать эти скачки, то получится вот что:
1. 2D и псевдо-3D со спрайтами.
2. Псевдо-3D с освещением и повышенной детализацией.
3. 3D в софтваре.
4. 3D в хардваре + 32битная картинка + зайчатки шойдеров.
5. 3D + много шойдеров + повышенная детализация.
6. Пункт 5 + ещё выше детализация + ещё больше шойдеров + разрешение текстур выше.
7. Пункт 6 + ещё выше детализация + ещё больше шойдеров + разрешение текстур выше.

То есть, тенденция количественного роста налицо. А вот качественных изменений не так уж много, потому что они сильно упираются в вычислительные мощности. Nvidia даже завела новые ядра в ГПУшках специально под задачи трассировки.
Приживётся это всё или нет - большой вопрос. ИМХО, дело не только в дороговизне и сложности. Дело наполовину в том, что игровой рынок на данный момент не может предложить ничего годного для применения этих технологий. Кроме 10-15 интересных игр, в которых трассировка включается опционально. А как мы помним, тот же ку3 без 3D ускорителя вообще не работал...

Отправлено Дядя Миша 28-07-2020 в 10:02:

Игры сейчас уже выглядят так, что к картинке неохота придираться. Что с рейтрейсом, что без. Разве игры от Naughty Dog плохо выглядят? А там никакого RTX нету.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Ku2zoff 28-07-2020 в 10:20:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Игры сейчас уже выглядят так, что к картинке неохота придираться.

Я бы сказал по другому: имея мощное железо, к картинке неохота придираться, какой бы она не была. Сам не играл, но сравнил картинку скринов и видео из последнего Метра и Контрол. Метро всяко красивее и детализированнее, а системные требования практически одинаковые. Ну это как UT3 и Mirror's Edge, если заглянуть в прошлое. Самое неприятное в том, что аудиторию до сих пор пытаются купить графикой, а не чем-то другим. Лично для меня до сих пор многие моды первой халфы играются и выглядят лучше некоторых относительно новых игр. Казалось бы, что можно сделать на древнем движке, не наворачивая чересчур детализацию? Достаточно сравнить Echoes и Residual Point, и понять, что даже повышенная детализация не всегда нужна.

Отправлено FiEctro 28-07-2020 в 12:53:

>> Смешно будет тем, кто так и не купит карты с поддержкой RTX за очень большие деньги, а купит карты без поддержки, но за средние деньги.

Придирка ИМХО высосанная из пальца. Когда видеокарты стоили дешёво? Это довольно сложное в производстве устройство, практически полноценный компьютер, на разработку которого производитель вбухал огромное количество бабла. Даже ваши GTX 760 сколько стоили на момент выхода? Ну давай я себе куплю РивуТНТ и буду говорить мол говно все эти ваши Метро и Халф Лайфы 2, на РивеТНТ тормозят.

Выйдет новое поколение, упадёт цена, будут они и у вас. Подождите немного.

>> Очень тяжёлые вычисления. Всё то же касается VR в игровой индустрии - слишком тяжёлые вычисления и слишком дорогое железо и периферия.

Проблема не в вычислениях, а контенте, его пока очень мало, а производитель не очень хочет субсидировать разработчиков, вот и выходит замкнутый круг. Видюху мы вам дали, а дальше как нибудь сами.

>> Можно сколько угодно долго спорить о полезности и инновационности подобных технологий, но факт остаётся фактом. Примерно с 2008-10 года не было революционных прорывов в графике, чтобы картинка отличалась разительно.

Это дело вкусовщины, и синдрома утёнка. После того как я поиграл в последнего ведьмака, первый кризис кажется мыльным говнецом. Тебе наверное просто не с чем сравнивать.

>> Пункт 6 + ещё выше детализация + ещё больше шойдеров + разрешение текстур выше.
>>Nvidia даже завела новые ядра в ГПУшках специально под задачи трассировки.

Я открою тебе секрет, трассировка нужна для динамического освещения и отражений, а не детализации и разрешения текстур.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 28-07-2020 в 13:28:

C RTX такая тема. Думаете почему на ней в основном демонстрируют как раз таки отражения? Потому что это именно та задача, с которой она идеально справляется. Но матовые поверхности корректно обсчитать оно не в состоянии, т.к. для этого надо на порядок больше лучей. А оно и так еле ворочается. Так что особой физической корректности там нет, если уж говорить об этом.

Добавлено 28-07-2020 в 16:28:

Да и не будем забывать, что результаты трассировки еще и нейросетью налету сглаживаются, что совсем уж край. Я не удивлюсь если какая-то аппроксимация выдаст схожие результаты при кратно большем быстродействии. Другой вопрос, что эта штука в видеокарте теперь и разрабам не надо морочиться над структурами хранения данных.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Ku2zoff 28-07-2020 в 13:50:

Цитата:
FiEctro писал:
Даже ваши GTX 760 сколько стоили на момент выхода?

10200 рублей, за столько я её купил в июле 2013. Доллар за 33 рубля. А теперь, на минуточку, глянем цены на аналогичную современную RTX 2060. В самой нищенской комплектации, с одним вентилем и убогой СО - 25 тысяч рублей. Доллар за 73 рубля. Считаем. Разница в цене менее 50 долларов. (Моя-то покойная карта весьма не из нищенского сегмента, современные аналоги серии Jetstream стоят свыше 30 тысяч). Разница в производительности в трассировке по сравнению со старшими картами у 2060 огромная - приставка RTX просто для красоты. То есть свою задачу она не выполняет. Значит что? Значит можно купить за те же деньги очень блатную GTX 1660 Ti. А если не надо блатную, то можно ещё тысяч на 5 дешевле, и обе всё будут тянуть, но без приставки RTX.
Цитата:
FiEctro писал:
Проблема не в вычислениях, а контенте, его пока очень мало, а производитель не очень хочет субсидировать разработчиков, вот и выходит замкнутый круг.

То-то жы в конце 90-х и начале нулевых стали использовать 3D ускорение. ЕМНИП, то года за 4, с 1998 по 2002 от софтвара почти все отказались. Я не вижу, чтобы сейчас все поголовно юзали RTX. Наверное потому, что и без него нормально.
Цитата:
FiEctro писал:
Тебе наверное просто не с чем сравнивать.

Ну как не с чем? Играл немного в ведьмака, играл в DX: HR. Это то, что ярко запомнилось. Вау-эффекта не вызывает, красивее чем раньше, но не более того. Вот когда вышел УТ3, это было "ВАУ". Картинка разительно отличалась от более старых игр.
Цитата:
FiEctro писал:
Я открою тебе секрет, трассировка нужна для динамического освещения и отражений, а не детализации и разрешения текстур.

Вам шашечки или ехать? Разве я где-то писал, что RTX для детализации? Я привёл простенький пример как менялись игры раньше. Нетрудно сравнить с тем, как они меняются в последние 10 лет. Нам предлагают более навороченное мыло + честные отражения. Хотя без отражений игра выглядит не сильно хуже. А вот если сравнить ку1 в софтваре и ку2 в гл? Какая будет разница?

Отправлено XF-Alien 28-07-2020 в 14:50:

Цитата:
FiEctro писал:
На ходу переобуваетесь

А ещё это отличная возможность так и не объяснить, зачем же мне, тратя драгоценное время и силы, изучать и предсказывать аппаратную поддержку вокселей или ещё чего-то там в будущем.

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!

Отправлено FiEctro 28-07-2020 в 15:05:

Цитата:
XF-Alien писал:
А ещё это отличная возможность так и не объяснить, зачем же мне, тратя драгоценное время и силы, изучать и предсказывать аппаратную поддержку вокселей или ещё чего-то там в будущем.


Да низачем, можно вообще сидеть на Windows XP и задротить третью кваку Какие нафиг видеокарты, кто в здравом уме за такие деньги их будет покупать? Я лучше третий пентиум куплю с какой нибудь затычкой. Всеравно никому больше сапёра и пасьянса ничего не нужно.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Cybermax 28-07-2020 в 15:19:

Сидеть на интел коре два дуо и ХР без Intel ME, AMD PSP не кажется такой уж глупостью, а там может и RISC-и появятся.

Отправлено FiEctro 28-07-2020 в 15:24:

640 килобайт хватит всем

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Cybermax 28-07-2020 в 15:38:

Я правда не могу придумать новую игру, в которую хотелось бы поиграть. Ведьмака никогда не любил и не играл. GTA V надо играть на приставке с телеком на всю стену. Deus Ex: Mankind Divided активно обсуждали но судя по видео, выглядит как карикатура на самого себя. Новый дум тоже не вызывает эмоций и явно сфокусирован на игру на приставке.
Короче надо запускать производство компов с RISC процами и RISC видюхами с поддержкой трассировки лучей и делать под это все игры.

Отправлено XaeroX 28-07-2020 в 16:42:

Цитата:
FiEctro писал:
можно вообще сидеть на Windows XP и задротить третью кваку

Как что-то плохое.
Чем тебе так третья квака не угодила? Отличный расслабон после тяжёлого рабочего дня. А эти ваши новые игры - пока катсцены пройдёшь, уже спать пора.

__________________

xaerox on Vivino

Отправлено nemyax 28-07-2020 в 17:01:

Ой а я тут мишенпаки для ку2 вспаигрываю в первый раз. Качает!

Отправлено FiEctro 28-07-2020 в 17:10:

Цитата:
Дядя Миша писал:
C RTX такая тема. Думаете почему на ней в основном демонстрируют как раз таки отражения? Потому что это именно та задача, с которой она идеально справляется. Но матовые поверхности корректно обсчитать оно не в состоянии, т.к. для этого надо на порядок больше лучей. А оно и так еле ворочается. Так что особой физической корректности там нет, если уж говорить об этом.


Матовую поверхность можно и шейдером сообразить, а вот корректные отражение и радиосити на шейдрах особо не поделаешь. В лучшем случае будет тормозно либо убого.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Временная зона GMT. Текущее время 14:55. Страницы (18): « Первая ... « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » ... Последняя »
Показать все 258 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024