HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Наши проекты (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=1)
-- XashNT: блог разработчика (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5297)
Отправлено Дядя Миша 14-07-2022 в 11:42:
Закладывается, насколько это вообще возможно.
Сам Delphi, к примеру имеет две библиотеки - VCL, чисто под Windows, и CLX - враппер для Qt. Т.е. это вполне реально.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 28-08-2022 в 09:54:
Дядя Миша
Скажи, а почему ты не хочешь сделать для ui отдельный язык разметки подобный html? Помню когда мы с тобой обсуждали, ты говорил что это неплохая идея. Не надо лезть в код игры, и легко переносить такие интерфейсы из мода в мод. Только события подставляй.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Дядя Миша 28-08-2022 в 11:03:
Это всё автоматически получится. Т.е. скриптовой язык будет грузить текстовые файлы с описанием окошек.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 28-08-2022 в 17:29:
Дядя Миша
Это всё конечно не моё дело, но твои пренебрежительные высказывания о Qt наводят на мысль, что ты о нём знаешь очень мало. И наоборот, этот VCL, наш кошмар из начала нулевых, вдруг внезапно становится "приятным в обращении"... Прям какая-то альтернативная реальность.
Но справедливости ради, сейчас иметь несколько альтернативных реальностей в мире - это норма. Мы теперь все так живём.
__________________
Отправлено Дядя Миша 28-08-2022 в 17:55:
Цитата:
XaeroX писал:
но твои пренебрежительные высказывания о Qt наводят на мысль, что ты о нём знаешь очень мало
Это чудовищно переусложнённая и практически неподдерживаемая вещь.
Простые кроссплатформенные окошки на ней клепать еще можно, но гарантировать нечто больше я бы не рискнул. Да собственно Jack и состоит из этих простейших окошек без излишеств.
Цитата:
XaeroX писал:
VCL, наш кошмар из начала нулевых
Ну вообще-то не VCL кошмар, а сам Delphi.
Добавлено 28-08-2022 в 20:55:
Цитата:
Библиотека использует собственный формат проекта, именуемый .pro файлом, в котором собрана информация о том, какие файлы будут скомпилированы, по каким путям искать заголовочные файлы и много другой информации. Впоследствии при помощи утилиты qmake из них получаются makefile для make-утилиты компилятора. Также есть возможность работы при помощи интеграторов с Microsoft Visual Studio 2003/2005/2008/2010.
Вот этого мне точно не надо.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 28-08-2022 в 18:00:
Дядя Миша
Тогда уточни, что ты называешь излишествами?
На VCL написан, например, редактор партиклов pfxEd. Вроде окошки ничуть не сложнее.
Добавлено 28-08-2022 в 14:00:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Вот этого мне точно не надо.
Я же говорю - у тебя очень повехностное понимание Qt.
Никаких pro-qmake в Джеке нет и никогда не было.
Но если вместо того, чтобы самому написать пару тяжеловесных гуёвых софтин на Qt, начать читать статьи на хабре документацию - складывается впечатление, что всё очень плохо.
Мне повезло - я столкнулся с Qt году ещё в 2008, когда там всё было проще. И простые подходы тех лет никто не запрещает использовать до сих пор, хотя фич для зумеров становится всё больше.__________________
Отправлено Дядя Миша 28-08-2022 в 18:48:
Цитата:
XaeroX писал:
Тогда уточни, что ты называешь излишествами?
Ну посмотри как тот же QuArK устроен, к примеру.
Цитата:
XaeroX писал:
Я же говорю - у тебя очень повехностное понимание Qt.
И желания продолжать знакомство - нет. Почему я должен таскать вместе с движком библиотеку, которая весит в 5-6 раз больше него, ради функционала отрисовки окон, который в полном объеме есть в самой Windows? Я понимаю, в Linux рабочего стола нет, вот пусть там и таскают.
К тому же, там судя по всему точно такая же линуксовая идеология, поэтому между минорными версиями могут переколбасить весь интерфейс несколько раз и посадить критичные ошибки. Такой вопрос - рендерер шрифтов там тоже свой? И насколько он хорошо справляется?
Если где-то в Qt окажется критичная ошибка, ты будешь её лично исправлять? Или срочно обновлять версию Qt если эту ошибку там исправят?
Добавлено 28-08-2022 в 21:48:
И вообще. В наше непростое время привязываться к сторонним библиотекам и фреймворкам - это заведомо провальная тактика. Микрософт не зря приобрёл github и не зря возглавляет это направление.
Тактику микрософта все помнят? Embrace, extend, and extinguish.
Судя по всему в ближайшие пять-семь лет весь этот опенсорс очень сильно дискредитируют и выведут из тренда, сделав уделом маргиналов. Второй удар нанесут по Линуксу, но не раньше чем Гугл доделает свой новый андроид, который с Линуксом не имеет ничего общего.
Еще момент. Вот ты используешь Qt в Джеке, а представь что русским запретят использовать эту библиотеку и Valve скажет - мы больше не можем распостранять Jack в стиме, пока он использует эту библиотеку.
Да мало ли что может случится. Это десять лет назад казалось смешным и невозможным.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 28-08-2022 в 18:59:
Цитата:
Дядя Миша писал:
ради функционала отрисовки окон, который в полном объеме есть в самой Windows?
Ты уже как тот товарищ, который мечтал статически линковаться с kernel32.dll (не помню его ник).
Цитата:
Дядя Миша писал:
Я понимаю, в Linux рабочего стола нет, вот пусть там и таскают.
Кроссплатформенность же. У Qt не было задачи симулировать Windows на платформах, у которых оконная система проще. Они нашли собственное решение, хотя конечно в Win-имплементации есть в некоторой степени опора на уже готовые фичи WinAPI.
Цитата:
Дядя Миша писал:
И насколько он хорошо справляется?
Он использует системную отрисовку, как я понял.
Поэтому все растровые шрифты в волатиле/PW отрендерены под macOS. Потому что там самый лучший в мире растеризатор шрифтов.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Если где-то в Qt окажется критичная ошибка, ты будешь её лично исправлять?
На предыдущей работе, где мы юзали Qt - исправляли, было дело. Сорцы-то открытые.
Добавлено 28-08-2022 в 14:59:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Вот ты используешь Qt в Джеке, а представь что русским запретят использовать эту библиотеку и Valve скажет - мы больше не можем распостранять Jack в стиме, пока он использует эту библиотеку.
Я скажу, что я канадец и произошла чюдовищная ошибка. С таким же успехом могут запретить Windows и Linux. И распространять в Стиме что-либо. Главное - что тебе технически не могут запретить использовать опенсорс, и распространять самиздатом. Вот если бы сорцы Qt были закрыты, а то и вообще доставлялись с серверов компании в процессе инсталляции приложения - тогда другой разговор.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Это десять лет назад казалось смешным и невозможным.
Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.
__________________
Отправлено Дядя Миша 28-08-2022 в 19:10:
Цитата:
XaeroX писал:
Кроссплатформенность же.
Кроссплатформенность - это аналог толерантности. Десятилетиями жили и не парились и вот она вдруг всем резко понадобилась.
По факту эта кроссплатформенность выглядит в точности как BLM. Вместо того, чтобы признать за неграми равные права - белых отчего-то заставляют мыть им ноги. Т.е. раньше в Линуксе был вайн и всех это устраивало. Теперь ради мифической кроссплатформенности вайн заставляют таскать с каждым программным продуктом, но для того чтобы работало под виндой. Ничего не напоминает? Вдумайся что вся, т.н. кроссплатформенность обеспечивается набором библиотек для линукса, суммарный вес которых может в десятки раз превышать объем, собственно, приложения. Отличная кроссплатформенность. Так, как её в своё время реализовывал Кармак в той же ку2 речь даже не идёт.
Цитата:
XaeroX писал:
На предыдущей работе, где мы юзали Qt - исправляли, было дело.
А потом обновление выйдет и так сказать, что?
Добавлено 28-08-2022 в 22:10:
Цитата:
XaeroX писал:
С таким же успехом могут запретить Windows и Linux
Исключено. Надеюсь ты понимаешь почему. А вот какую-нибудь библиотеку - запросто.
Цитата:
XaeroX писал:
Главное - что тебе технически не могут запретить использовать опенсорс, и распространять самиздатом
Так это и необязательно. Главное - подорвать доверие. У нас в рунете есть некоторые форумы по халфе, где если человек не дай бог скажет что у него пиратка, так там чуть ли не в ФСБ звонок делают, чтобы его приехали и расстреляли. Для них такой человек хуже гитлера. Вот как можно было за 20 лет так промыть мозги за мелкий прайс?
Ты не хочешь понимать главного - программисты, это величайшие в мире модники. Самое главное для них - быть в тренде. Если завтра кто-то авторитетный скажет, что опенсорс это не круто, они с лёгкостью предадут анафеме и линукс и свои проекты на github. И даже сами удивятся этому.
Достаточно вспомнить как Кармак на несколько лет прибил DX, даже возможно сам того не желая. Ну это к вопросу - насколько это реально.
Более чем реально.
Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.
Так ты же вроде успешно разрешил эту задачу.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 28-08-2022 в 23:11:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Почему я должен таскать вместе с движком библиотеку, которая весит в 5-6 раз больше него, ради функционала отрисовки окон, который в полном объеме есть в самой Windows?
Насколько я помню Qt можно пересобрать выкинув всё лишнее, тогда он будет весить в разы меньше.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Десятилетиями жили и не парились и вот она вдруг всем резко понадобилась.
Ну почему же, винда одно время умела досовские приложения запускать.
Цитата:
Дядя Миша писал:
но для того чтобы работало под виндой. Ничего не напоминает?
Так вокруг винды больше не вращается мир. Конкуренты не дремлют. Многие организации боясь телеметрии и проверок лицензии (в случае с РФ ещё и боязнь санкций) сейчас активно осваивают линуксы, и ты сам знаешь к чему всё это приведет - вырастет новое поколение пользователей для которых винда это рудимент, такой же рудимент как для нас дос, в целом она уже рудимент для многих андроид пользователей.
Цитата:
Дядя Миша писал:
И вообще. В наше непростое время привязываться к сторонним библиотекам и фреймворкам - это заведомо провальная тактика.
Она наименее рискованная. Ты быстро и дешево получаешь прототип, с которым уже можешь идти выбивать деньги.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 29-08-2022 в 00:37:
Цитата:
Дядя Миша писал:
А потом обновление выйдет и так сказать, что?
Ну что-что... Всё. В новом обновлении уже новые баги. 
В общем, хотел я ещё позащищать Qt, но вдруг вижу сегодня в книжном магазине вот такое:
Ну теперь я прямо даже не знаю... 
__________________
Отправлено Ku2zoff 29-08-2022 в 06:02:
Цитата:
FiEctro писал:
в целом она уже рудимент для многих андроид пользователей
Андроид пользователи это весьма специфическая категория. Я читал аналитику по лидирующим браузерам и ОСям за 30 лет. Винда и интернет эксплорер были лидерами довольно долгое время до массового распространения смартвоней. Где-то до 2012 года. После - ведроид и хром. Ну, как бы популяризация карманных гаджетов, мобильные интронеты и всё такое. Десктопное железо имеет замечательную особенность: совместимость с версиями винды, выходившими во временном промежутке 10-15 лет. Что же имеет смартфонное железо? Нет новой версии ведра для смарта, нет поддержки актуальных версий софта. То есть, винду десятку мы на 775 сокет с пентиумом д накатить можем, поставить хром можем, и лазать в интронетах можем. А на условный смартфон с 4 андроидом накатить даже 6-ой андроид не можем, не говоря уже об актуальных 10 и 11. Так что, считать андроид пользователей, когда речь идёт о востребованности ОСей и кроссплатформенности, не стоит. Если Гуглу захочется, весь Android станет рудиментом с выходом новой "абсолютно уникальной и в 100500 раз лучше, чем Android" операционки. И какая вообще кроссплатформенность в случае с андроидом? Имеется огромный зоопарк софта, заточенного под сенсорное управление. И он абсолютно не нужен больше нигде, кроме андроида. Портировать десктопные приложения на андроид тоже такое себе занятие, пока нет ноутбуков с этой осью.
Отправлено FiEctro 29-08-2022 в 06:23:
Цитата:
Ku2zoff писал:
Андроид пользователи это весьма специфическая категория.
Это для тебя она специфичная. А уж исторически сложилось так что андроид уже стандарт, такой же стандарт как и винда в свои лучшие годы. Это не отменяет озвученных тобой проблем, но увы имеем что имеем. Может когда нибудь гугл сам похоронит андроид, и заменит его какой нить ХромОС или ещё чем то, что будет спроектировано под все возможные платформы.
Цитата:
Ku2zoff писал:
И какая вообще кроссплатформенность в случае с андроидом? Имеется огромный зоопарк софта, заточенного под сенсорное управление. И он абсолютно не нужен больше нигде, кроме андроида. Портировать десктопные приложения на андроид тоже такое себе занятие, пока нет ноутбуков с этой осью.
Это надуманная тобой проблема, сенсорное управление во многих приложениях на андрюхе это вопрос пары строк в коде.
Цитата:
Ku2zoff писал:
Нет новой версии ведра для смарта, нет поддержки актуальных версий софта. То есть, винду десятку мы на 775 сокет с пентиумом д накатить можем, поставить хром можем, и лазать в интронетах можем. А на условный смартфон с 4 андроидом накатить даже 6-ой андроид не можем, не говоря уже об актуальных 10 и 11.
Я думаю всё возможно, просто с костылями и хаками. Да и общей массе этого не нужно, общей массе нужен айфон с циферкой 13 взамен 12.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Дядя Миша 29-08-2022 в 06:51:
Цитата:
FiEctro писал:
Так вокруг винды больше не вращается мир
Напомни где именно ты прочитал это утверждение и почему так легко ему поверил.
Цитата:
FiEctro писал:
вырастет новое поколение пользователей для которых винда это рудимент
Не вырастет.
Цитата:
FiEctro писал:
Ты быстро и дешево получаешь прототип, с которым уже можешь идти выбивать деньги.
И тебя спрашивают, а чем твой прототип отличается от миллиона точно таких же, вон их там целая очередь. И все используют точно такой же набор чужих библиотек, как и ты.
Цитата:
FiEctro писал:
А уж исторически сложилось так что андроид уже стандарт
Андроид не стандарт, уже хотя бы потому что каждая новая версия андроида полностью отменяет старую.
Цитата:
FiEctro писал:
Может когда нибудь гугл сам похоронит андроид
Не может быть, а движение в этом направлении идёт полным ходом.
Андроид - это пакость сделанная в точности как ты описал. Берём чужие библиотеки, тяп-ляп и тут же продаём пользователю. Ну а теперь когда рынок захвачен можно спокойно делать новую операционку.
Добавлено 29-08-2022 в 09:51:
NeoAxis полностью построен на чужих библиотеках. Существует с 2006-го года. Т.е. примерно в одно время с Unity. Кому он нужен? Да никому.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 29-08-2022 в 07:27:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Напомни где именно ты прочитал это утверждение и почему так легко ему поверил.
А где винда нужна кроме десктопа и ноутов? На серверах? На мобилках? В гос. аппарате? В науке? В устройствах умного дома?
Цитата:
Дядя Миша писал:
Не вырастет.
Вот скажи, стал бы ты пользоваться XP, если бы сразу начал пользоваться пекарней с семерки? Я думаю нет. Любому человеку банально лень переучиваться. И я прекрасно видел какие страдания и боль начинаются у андроид пользователя впервые севшего за винду.
Цитата:
Дядя Миша писал:
И тебя спрашивают, а чем твой прототип отличается от миллиона точно таких же, вон их там целая очередь. И все используют точно такой же набор чужих библиотек, как и ты.
Тебя инвестор никогда не похвалит за то что ты оптимизировал проект со 100мб до 10мб, а вот то что не сделал кросплатформенность, или вовремя не реализовал нужную фичу (а это как правило очень маленькие сроки рассчитанные впритык, за срыв которых наказывают рублём), тебя обязательно спросят. Я конечно с тобой согласен, с т.з. перфекциониста это отвратительный подход, и твой подход мне больше нравится. Но реальный мир распорядился иначе.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Андроид не стандарт, уже хотя бы потому что каждая новая версия андроида полностью отменяет старую.
Ну не полностью, в целом опять же средний цикл жизни бюджетного смартфона 2 года. За эти 2 года врядли что то отвалится.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Андроид - это пакость сделанная в точности как ты описал. Берём чужие библиотеки, тяп-ляп и тут же продаём пользователю. Ну а теперь когда рынок захвачен можно спокойно делать новую операционку.
Это дёшево и быстро. Вот представь к тебе в сервис придёт мастер, и будет ковырять 1 ноутбук полгода, ты подойдёшь к нему и спросишь - а чего ты с ним возишься? А он ответит - вы все говноеды, а я сделаю качественно и навека. Как ты будешь относиться к такому мастеру?__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
