HLFX.Ru Forum - Революция в сфере движков для FPS

Показать все 195 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Технические вопросы (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=20)
-- Революция в сфере движков для FPS (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=2623)

Отправлено Дядя Миша 14-02-2011 в 22:00:

Революция в сфере движков для FPS

Я вот тут размышлял-размышлял и пришел к выводу, что революция, как таковая была ровно одна - в 1995 году с выходом Quake.
Это был первый в мире движок с поддержкой полигональных моделей, опять же первый движок с реалистичной физикой, первая клиент-серверная модель в сфере FPS-движков, виртуальная машина в комплекте, динамическое освещение, путем перерасчета лайтмап, BSP-дерево для колоизации и рендеринга, корочи полный прорыффф.
Даже сейчас, спустя 15 лет он не выглядит архаичным.
А что было потом? Была ли хоть одна революция после?
Скрипты для рендеринга в Quake3 по-видимому положили начало настоящим шейдерам для видеокарт. Тоже маленькая частная революция.
Реалистичная физика, с учётом кучи физических параметров, правда в большинстве случаев оказалось плохо контролируемой, из-за чего сфера применения свелась к рэгдоллам и разным осколкам (рвущимся тряпкам, ога), но тем не менее.
Ну вот, мега-текстура еще.
И всё?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено KiQ 14-02-2011 в 22:27:

Дядя Миша и все это для DOS, не стоит забывать а глобальных революций походу и правда не было. Да и движки больше погнались за графикой чем за идеями. Чую, что грядет революция с idTech 6, там обещают геометрию вокселями

__________________
-Brain is dead-

Отправлено Skaarj 15-02-2011 в 07:04:

А какая у движка может быть идея?

Отправлено KiQ 15-02-2011 в 07:18:

Skaarj ну вот использовать BSP дерево например, хотя ЕМНИП, это было уже в думе. А технология клиент-сервер это разве не идея? Развитие архитектуры движка а не его графических возможностей. Важно ведь и то и то, но большинство современных движков направлены на демонстрацию графических возможностей (подозреваю, что у них договор с производителями видеокарт ).

__________________
-Brain is dead-

Отправлено Crystallize 15-02-2011 в 07:41:

Ещё стоит упомянуть разрушаемость из Red Faction: Guerilla и Battlefield: Bad Company 1/2.
Олсо, я думал, что Квейк вышел в 96м, (в 95 вышла дема?) а клиент-сервер был и в Думе.

Отправлено Дядя Миша 15-02-2011 в 07:55:

Цитата:

KiQ писал:
Чую, что грядет революция с idTech 6, там обещают геометрию вокселями

воксельные движки есть уже и сейчас. Правда в противозачаточном виде.

Цитата:

KiQ писал:
ну вот использовать BSP дерево например, хотя ЕМНИП, это было уже в думе

в дууме - секторы. И освещение было посекторное.

Цитата:

Crystallize писал:
а клиент-сервер был и в Думе.

в дууме была система master-slave. Т.е. начать игруть было невозможно, пока все клиенты не подсоединятся, и во время игры подключаться тоже было нельзя. К тому же там частенько залипали кнопки при сетевой игре.
Ну и правило "мои лаги - твои лаги".

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено KiQ 15-02-2011 в 08:22:

Дядя Миша a, ну да, че то я тупанул. Просто давно под дум не мапил.
---
Ну да, есть но их производительность оставляет желать лучшего, ведь по сути процесс рендеринга грузит ЦП а не видеокарту. Но в id обещали что то начудить с октодеревом

__________________
-Brain is dead-

Отправлено Government-Man 15-02-2011 в 13:51:

Цитата:

KiQ писал:
ведь по сути процесс рендеринга грузит ЦП а не видеокарту. Но в id обещали что то начудить с октодеревом

Каким образом октодерево может помочь рендерить воксели на ГП?

Отправлено Ozzy 15-02-2011 в 14:09:

Цитата:

Crystallize писал:
Ещё стоит упомянуть разрушаемость из Red Faction: Guerilla и Battlefield: Bad Company 1/2.
Олсо, я думал, что Квейк вышел в 96м, (в 95 вышла дема?) а клиент-сервер был и в Думе.

сразу видно - ньюфаг
много ты понимаешь

Отправлено Дядя Миша 15-02-2011 в 14:33:

Разрушаемость эта не прижилась как стандарт. Сделали и забыли.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено KiQ 15-02-2011 в 15:46:

Government-Man ну оно по крайней мере поможет снизить нагрузку на ЦП. id уже проводила закрытую презентацию, где демонстрировали какой то зачаточный кусок движка, вроде как фпс юзабельный.

Добавлено 15-02-2011 в 18:46:

А, вот еще революция в своем роде - скелетная анимация персонажей.

__________________
-Brain is dead-

Отправлено Crystallize 15-02-2011 в 16:34:

Цитата:

Ozzy писал:
сразу видно - ньюфаг
много ты понимаешь

Посмотри на свой счётчик постов и дату регистрации, потом на мои, подумай, кто здесь ньюфаг (кстати, серьёзное обзывание, т.к. фаг значит педик), и объясни мне, чего же я не понимаю.

Отправлено qishmish 15-02-2011 в 16:35:

>>воксельные движки<<

Outcast 99го все еще неплох графикой

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."

Отправлено Crystallize 15-02-2011 в 16:38:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Разрушаемость эта не прижилась как стандарт. Сделали и забыли.

Прошло всего 1.5 года после выхода Guerilla, имеем ли мы право говорить, что идея не прижилась? А, стоп, как стандарт? ~~Ну да, во времена буйного возвращения плоских игр глупо об этом говорить...~~

Добавлено 15-02-2011 в 22:38:

Цитата:

Government-Man писал:
Каким образом октодерево может помочь рендерить воксели на ГП?

Я не про октодерево, но ещё в Игромании за 2004 год говорилось, что "если воксели представить кубиками, то видеокарта-таки возьмётся их ускорять, но это будет всё равно медленнее, чем если бы она изначально была под них рассчитана".

Отправлено Ozzy 15-02-2011 в 16:47:

фаг значит педик ? меня фагом не называли.странно

Отправлено FiEctro 15-02-2011 в 17:34:

Ку был революцией как полностью трехмерный движек.
Анрил как самый оригинальный и красивый рендеринг, в тот период когда все движки были похожи друг на друга.
ХЛ скелетная анимация, и совершенно новый подход к геймплею.
Про ку3 сказали уже.
Дум3 был революцией как полностью реалтаймовый двиг.
ХЛ2 как самый фотореалистичный для своего времени.
Кризис как самый ресурсоёмкий и GPUшный на сегодняшний день.
Реалтайм радиосити Геометриков, их уже завалили заказами .

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 15-02-2011 в 17:42:

Цитата:

KiQ писал:
А, вот еще революция в своем роде - скелетная анимация персонажей.

скорее - закономерное развитие key-frame анимации. Учитывая что в максе скелеталка доступна с незапамятных времен, всё что требовалось - это дождаться, пока компьютеры чуточку более мощными и сумеют её считать в реальном времени. Собственно Valve подсуетилась раньше других, только и всего. К тому же скелеталка от Valve - это пожалуй лучшее что мы имеем. Остальные форматы скелетной анимации не имеют и десятой доли всеё её плюшек. Контроллеров - нет, блендинга - нет, аттачментов - нет.

Цитата:

Crystallize писал:
Посмотри на свой счётчик постов и дату регистрации, потом на мои, подумай, кто здесь ньюфаг

не обращай внимания. Он тут берет уроки для юнных троллей.

Цитата:

Crystallize писал:
Прошло всего 1.5 года после выхода Guerilla, имеем ли мы право говорить, что идея не прижилась

Кстати впервые слышу про эту игру.

Цитата:

Crystallize писал:
если воксели представить кубиками, то видеокарта-таки возьмётся их ускорять

Не надо. Мы уже видели что бывает, если воксели представить кубиками.
Тут где-то темка есть про VoxelStein3D

Добавлено 15-02-2011 в 20:42:

Цитата:

FiEctro писал:
Анрил как самый оригинальный движек

ничего революционного там не было. Фокус с порталами в рассчет не берем, это просто особенность портального рендерера, которую умело использовали в гейм-плее.

Цитата:

FiEctro писал:
ХЛ скелетная анимация, и совершенно новый подход к геймплею.

подход к геймплею к движку никакого отношения не имеет. А скелеталка - это эволюция, всё-таки, ящитаю.

Цитата:

FiEctro писал:
Дум3 был революцией как полностью реалтаймовый двиг.

Особенно кубимапные тени от решеток - реалтайм, ога

Цитата:

FiEctro писал:
ХЛ2 как самый фотореалистичный для своего времени.

ну опять - грамотно подобранные текстуры. К движку отношения не имеет. Этак и UT'99 смотрится реалистичнее UT 2003, просто потому что там текстуры и модели не стремились делать чересчур мультяшными.

Цитата:

FiEctro писал:
Кризис как самый ресурсоёмкий и GPUшный на сегодняшний день.

В кризисе было много любопытных находок в плане рендеринга, но опять же - ничего принципиально нового.
революция - это если бы движок был полностью на рэй-кастинге. Вот это да, фантастика. Но пока што увы.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 15-02-2011 в 17:49:

>> революция - это если бы движок был полностью на рэй-кастинге.

В Вульф3д такое есть, вообще игры на рейтресинге уже давно существуют, фпс в них обычно выше 30 не подымается, но тем не менее.

И еще революционными были как раз таки игры как совокупность движка и ресурсов, а не чистый движек. Если так считать то кроме первокваки, вульф3д и дума ничего не найдешь.

Отправлено Crystallize 15-02-2011 в 19:11:

Цитата:

FiEctro писал:
>> революция - это если бы движок был полностью на рэй-кастинге.

В Вульф3д такое есть, вообще игры на рейтресинге уже давно существуют, фпс в них обычно выше 30 не подымается, но тем не менее.

Вот это прикол! И какие же?

Отправлено FiEctro 15-02-2011 в 19:42:

Crystallize
http://swfan.com/reviews/graphics-c...pact-visual-art

Отправлено Дядя Миша 15-02-2011 в 20:16:

Цитата:

FiEctro писал:
вообще игры на рейтресинге уже давно существуют, фпс в них обычно выше 30 не подымается, но тем не менее.

Ты еще силикон графикс вспомни. Действительно массовая технология

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Crystallize 15-02-2011 в 20:27:

Цитата:

FiEctro писал:
Crystallize
http://swfan.com/reviews/graphics-c...pact-visual-art

Я могу её где-то скачать?

Отправлено Дядя Миша 15-02-2011 в 20:34:

Цитата:

Crystallize писал:
Я могу её где-то скачать?

нет. Они только видео выкладывают, а качать не дают.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 15-02-2011 в 20:39:

Цитата:

Дядя Миша писал:
ничего революционного там не было. Фокус с порталами в рассчет не берем, это просто особенность портального рендерера, которую умело использовали в гейм-плее.

Революционное там - именно портальный рендерер.

Цитата:

Дядя Миша писал:
Особенно кубимапные тени от решеток - реалтайм, ога

Нет, кубимапные тени от решеток - не реалтайм.
Просто дум3 была одна из первых игр, которая нам показала, что освещение уже можно не компилировать. А к моменту выхода это безусловно уже было бояном - ту же тенебру если вспомнить, она 2003 года.

Цитата:

Дядя Миша писал:
ну опять - грамотно подобранные текстуры. К движку отношения не имеет.

А как же вода? На тот момент красивее не было даже в демках, не говоря уж об играх.

Цитата:

Дядя Миша писал:
но опять же - ничего принципиально нового.

То есть SSAO - это не принципиально новое?
Да кто бы сомневался, после появления любой оригинальной фичи всегда находятся люди, которые говорят "да тут ничего принципиально нового нет, да это не сложно, да я мог и сам эту фичу реализовать пару лет назад - просто мне лениво было"

Цитата:

Дядя Миша писал:
это если бы движок был полностью на рэй-кастинге.

Есть и движки такие, и игры на них. Вон даже про ку3 была новость, что её двиг перевели на рейкастинг и запускали на кластере. Но мы к таким вещам относимся примерно так же, как в 1990 году относились бы к рендеру третьего унреала - мол, "толку-та с него, если на моём 486-м он не запустится".

Что касается революции, то это, наверное, не рей-трейсинг и не воксели. Это рендеринг с использованием человеческого мозга в качестве "видеокарты". Соответственно, без каких-либо ограничений по качеству графики.

Это будет прорыв, да. Пожалуй, самый серъёзный со времен изобретения графического дисплея.

__________________

Отправлено Ozzy 15-02-2011 в 20:48:

какой был первый брашевый двиг ? в каком первом движке было виспортализирование ?

Цитата:

не обращай внимания. Он тут берет уроки для юнных троллей.

гг)

Цитата:

Что касается революции, то это, наверное, не рей-трейсинг и не воксели. Это рендеринг с использованием человеческого мозга в качестве "видеокарты". Соответственно, без каких-либо ограничений по качеству графики. Это будет прорыв, да. Пожалуй, самый серъёзный со времен изобретения графического дисплея.

когда появится такая технология-люди первым делом будут воплощять свои грязные фантазии

Отправлено FiEctro 15-02-2011 в 20:53:

Crystallize
Тут например: http://igad.nhtv.nl/~bikker/ или http://igad.nhtv.nl/~bikker/files/l...0Be%20Light.msi

Дядя Миша
Эти дают .

Отправлено KiQ 15-02-2011 в 21:26:

а, еще что вспомнил, в анреале лод у моделей и текстур. Революция производительности

__________________
-Brain is dead-

Отправлено thambs 15-02-2011 в 21:49:

Дядя Миша

честное освещение я бы назвал.

Отправлено Дядя Миша 15-02-2011 в 22:56:

Цитата:

XaeroX писал:
Революционное там - именно портальный рендерер.

дык ить порталы и в первокваке были.

Цитата:

XaeroX писал:
которая нам показала, что освещение уже можно не компилировать

По-моему это еще с UT'99 пошло. Хотя там статика была.

Цитата:

XaeroX писал:
А как же вода? На тот момент красивее не было даже в демках, не говоря уж об играх.

Демку 2004 года с красивой водой я тебе показывал. Да и не было в этом подходе ничего революционного. Просто большинство на воду забивали, а Вальв решила проработать.

Цитата:

XaeroX писал:
То есть SSAO - это не принципиально новое?

SSAO - это грандиозная обманка. Подобно тому как народ на ура воспринял настоящих полигональных монстров, в отличие от angled-спрайтов первого дуума, мы здесь имеем строго обратное явление.
Т.е. SSAO с честным рассчетом освещения имеет еще меньше общего.
А чем меньше честных методов, тем больше разных идиотских ограничений в движке (которых раньше, как правило не было).

Цитата:

XaeroX писал:
Вон даже про ку3 была новость, что её двиг перевели на рейкастинг и запускали на кластере

Ну а помацать до сих пор не дают

Цитата:

XaeroX писал:
Это рендеринг с использованием человеческого мозга в качестве "видеокарты".

Вещества? Это из другой области.

Цитата:

KiQ писал:
в анреале лод у моделей и текстур

мип-уровни уже были в софтварном рендререре превокваки

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 15-02-2011 в 23:40:

Цитата:

Дядя Миша писал:
дык ить порталы и в первокваке были.

Та не было там никаких порталов, уж не мне тебе рассказывать про рендер первокваки.
А компилятор не в счёт, ибо эдак мы договоримся до того, что в первокваке был бамп (ведь можно было текстуру с бампом сделать в 3дмаксе!).

Цитата:

Дядя Миша писал:
По-моему это еще с UT'99 пошло. Хотя там статика была.

Там надо было компилировать, и ещё как! Я помню, как компилятор уже на новом компьютере тупил, компилируя уровни для деус екса (двиг ут99). Минут по 5-6 думал. И это притом, что там нет радиосити, только директ лайт.

Цитата:

Дядя Миша писал:
Демку 2004 года с красивой водой я тебе показывал.

Ну еще бы, сорцы бетки утекли - чего бы демку не сделать?
Я думаю, вальва эту воду еще году в 2001-2002 разработала. Ну точно так же, как Кармак - бамп в дум3 придумал еще в 1999 году, когда из видеокарт, способных такое реализовать, был один лишь GeForce 256.

Цитата:

Дядя Миша писал:
SSAO - это грандиозная обманка.

Я таким же успехом заявляю, что рендеринг сфер - это грандиозная обманка. Потому что рендерятся на самом деле не сферы, а многогранники.
По крайней мере у метода SSAO есть чёткое физическое обоснование, в отличие, скажем, от теней в том же Сорсе, которые рисуются, в то время как с точки зрения физики тень там, где не рисуется свет.

Цитата:

Дядя Миша писал:
Ну а помацать до сих пор не дают

У тебя есть кластер?

Цитата:

Дядя Миша писал:
Вещества? Это из другой области.

Эх, нет у тебя фантазии. Тяжело тебе в жизни придётся.

__________________

Отправлено Crystallize 16-02-2011 в 02:35:

Цитата:

Дядя Миша писал:

мип-уровни уже были в софтварном рендререре превокваки

А Bitmap Brothers-то не знают...

http://forum.sonic-world.ru/index.php?showtopic=15736

Отправлено Дядя Миша 16-02-2011 в 08:49:

Цитата:

XaeroX писал:
Там надо было компилировать, и ещё как!

Лучше спросить об этом Скаржа.

Цитата:

XaeroX писал:
Я думаю, вальва эту воду еще году в 2001-2002 разработала.

пля, ну нет в этой воде ничего революционного, хоть тресни. Вот если бы она моделировала физику воды - вот это да, а так нет.

Цитата:

XaeroX писал:
что рендеринг сфер - это грандиозная обманка

сферы как бы видно из чего состоят. Неудачный пример.

Цитата:

XaeroX писал:
У тебя есть кластер?

а что 20 атлонов ХП мощнее чем новый кор-квад?

Цитата:

XaeroX писал:
Эх, нет у тебя фантазии. Тяжело тебе в жизни придётся.

во первых цоперайт надо ставить.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 16-02-2011 в 09:22:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Лучше спросить об этом Скаржа.

Да пожалуйста, можешь хоть в Epic написать и спросить.

Цитата:

Дядя Миша писал:
пля, ну нет в этой воде ничего революционного, хоть тресни.

Да хотя бы преломления. Много ты игр с преломлениями в воде видел до хл2?

Цитата:

Дядя Миша писал:
сферы как бы видно из чего состоят.

Сферы состоят из неограниченного числа точек, равноудаленных от центра. А то, из чего они состоят в современных рендерах - это гранзиозный обман. Что неудачного-то в примере?

Цитата:

Дядя Миша писал:
а что 20 атлонов ХП мощнее чем новый кор-квад?

Ну они же пишут, что это соответствует частоте 36 ГГц.
А вообще чёрт их знает, почему демку не выкладывают. Наверное, фейк. Судя по теням - там вообще обычные волюмы (при рейтрейсе от ареа-лайтов тени никогда не будут резкими), а сферы - кубемапами сделаны. Скажем так, ничего необычного, чего нельзя сделать без рейтрейса прямо сейчас.

__________________

Отправлено FiEctro 16-02-2011 в 10:03:

>> Демку 2004 года с красивой водой я тебе показывал. Да и не было в этом подходе ничего революционного. Просто большинство на воду забивали, а Вальв решила проработать.

И там был ХДР причем на отражении воды? В хл2 много чего появилось, например вменяемая лицевая анимация, ХДР в том числе и для кубамап (лост коаст вспоминаем), флоатные лайтмапы, нестандартный рендеринг лайтмап + овербрайты, хавок который все так хвалили тогда, гравицап и многое другое.

>> А вообще чёрт их знает, почему демку не выкладывают.

Они вроде на ку4 перешли и там используют эти технологии.

Отправлено Skaarj 16-02-2011 в 12:59:

А сами открыть редакторы и посмотреть?
Я особенно интресовался, только мапки клепал.
У1 и УТ99 по сути 1 двиг - была "компиляция", раздельно как геометрия, так и лайтмапы.

Отправлено FiEctro 16-02-2011 в 13:03:

Skaarj
Фигле один и тот же БСП. Тока CSG во время маппинга производился, причем довольно убого, возможно это можно объяснить невозможностью таких вычислений в реалтайме. Но вот не понимаю почему не сделали реалтаймового CSG в УТ3 (вроде сейчас многие компы могут себе такое позволить, не?), как был этот динозавр так и остался.

Отправлено Skaarj 16-02-2011 в 13:17:

Фигасебе "убого", где-то было круче?
А для УТ3 в 3Д пакетах инструмент разнообразный для моделлинга.

Отправлено XaeroX 16-02-2011 в 13:46:

Цитата:

FiEctro писал:
Но вот не понимаю почему не сделали реалтаймового CSG в УТ3

Потому что реалтаймовый CSG не нужен.

__________________

Отправлено Дядя Миша 16-02-2011 в 15:14:

Цитата:

XaeroX писал:
Да хотя бы преломления. Много ты игр с преломлениями в воде видел до хл2?

это революция? революция - это если бы воду можно было натурально переливать из одного водема в другой, с соблюдением всех физ. законов.
Вот это да. А преломление - это не революция.
Я смотрю ты плохо понимаешь суть термина.

Цитата:

XaeroX писал:
А то, из чего они состоят в современных рендерах - это гранзиозный обман

игра без сфер вполне себе бывает. А без освещения я знаю только "Монстры на даче"

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 16-02-2011 в 20:05:

Цитата:

Дядя Миша писал:
революция - это если бы воду можно было натурально переливать из одного водема в другой, с соблюдением всех физ. законов.

Ну, это тоже революция.
Тут надо уточнить - мы говорим о революциях вообще или о революциях с точки зрения придирчивого дяди Миши?

Цитата:

Дядя Миша писал:
игра без сфер вполне себе бывает.

По правде говоря, это ничего не меняет.

Добавлено 17-02-2011 в 02:05:

Почему же говорят, что квейк - революция? Или дум? Ну подумаешь, полигончики рисуются, монстры бегают. Вот если бы они с экрана выбегать умели и игрока кусать - тогда да, революция, а так - тю..

__________________

Отправлено Дядя Миша 16-02-2011 в 20:18:

Цитата:

XaeroX писал:
Тут надо уточнить - мы говорим о революциях вообще или о революциях с точки зрения придирчивого дяди Миши?

Есть революция, есть эволюция. Я думал ты знаешь.
Когда водичка сначала становится прозрачной, с завихрениями, потом учится отражать небо, потом мир, а под конец и преломлять подводные предметы, и всё это на протяжении ряда игр - это эволюция.
А когда все лепят спрайтовых монстров, и вдруг на сцену приходят полигональные, да еще и с честным 3D миром, в отличие от того же дуума - это революция. Ведь ни для кого не секрет, что до выхода первого квейка и движки трехмерные никто особо не писал. Были лишь жалкие пародии на тот же дуум, которые уже никто и вспомнит.
id на тот момент была фактически монополистом.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 16-02-2011 в 20:24:

Цитата:

Дядя Миша писал:
А когда все лепят спрайтовых монстров, и вдруг на сцену приходят полигональные, да еще и с честным 3D миром, в отличие от того же дуума - это революция.

Это точно такая же эволюция. Сначала 2д, потом псевдо3д, потом 3д со спрайтовыми монстрами, потом 3д с полигональными монстрами. Что мешало сделать в 1991 году игру с полигональными монстрами? Да ничего, разве что она тормозила бы сильно. А что мешало сделать водичку с преломлениями? Да принципиальная невозможность видеокарт на такое (программный рендеринг в расчет не берем). Вот это - революция.

__________________

Отправлено qishmish 16-02-2011 в 20:28:

ну крайзис революция в плане упорства по детализации в таком случае
он же был БАЦ

Добавлено 16-02-2011 в 23:28:

>>1991 году игру с полигональными монстрами?<<

в алоун ин зе дарк вроде почти полики были

а классная вода еще в том же Outcast

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."

Отправлено XaeroX 16-02-2011 в 20:33:

qishmish
Детализацию можно навернуть крутую даже на движке первокваки - всё зависит от упорства и фантазии дизайнеров.

__________________

Отправлено qishmish 16-02-2011 в 20:58:

я надеялся что прокомментят вторую часть поста, а не шутку "революция? ну вот скушай крисис чтоб его"

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."

Отправлено XaeroX 16-02-2011 в 21:02:

А что коментить по второй части? Ауткаст обсуждали относительно недавно, а аизд я не видел.

__________________

Отправлено FiEctro 16-02-2011 в 21:04:

Дядя Миша
Осталось придумать 4д со спрайтовыми монстрами . Тока как в это играть, я хз.

Отправлено Ozzy 16-02-2011 в 21:05:

двиг в котором воссоздано реальное поведение воды - это эволюция
непомню правда как двиг называется

Отправлено FiEctro 16-02-2011 в 21:06:

Ozzy
PhysX который поддерживает флюиды и прочие плюшки?

Отправлено Skaarj 16-02-2011 в 21:09:

Цитата:

XaeroX писал:аизд я не видел

http://www.youtube.com/watch?v=JKpAyc_GvPg
Пару десятков полигонов на рисованных задниках.

Отправлено Ozzy 16-02-2011 в 21:12:

FiEctro
хз
но есть игра в которой движок специализирован под такую байду
аквафобия или как она там назыается...не помню

Отправлено Skaarj 16-02-2011 в 21:20:

Кстати, Trespasser - революция?

Отправлено FiEctro 16-02-2011 в 21:33:

>> Потому что реалтаймовый CSG не нужен.

Тогда он не нужен в редакторе вообще. Тока при компиляции.

Отправлено XaeroX 16-02-2011 в 21:49:

FiEctro
В редакторе он нужен. Редактор - это по определению утилита для выполнения CSG-операций.

__________________

Отправлено Skaarj 16-02-2011 в 21:56:

CSG - это вообще никаким боком к движку не относится, фича редактора.

Отправлено FiEctro 16-02-2011 в 21:56:

XaeroX
Да ну, компилятор делает тоже самое в 256 раз быстрее.

Отправлено thambs 16-02-2011 в 22:01:

> порталы и в первокваке были.

в dn3d уже

Отправлено Skaarj 16-02-2011 в 22:11:

FiEctro Обчём ты вообще? Начал про основой принцип построения карт, а закончил компиляторами, мол быстрее он это делает, что делает? Моя нипанимае.

P.S.
В Анриле 3Д скай настоящий был.
И фильтрация текстур в Софтвере.

Отправлено XaeroX 16-02-2011 в 22:18:

FiEctro
CSG используется для моделирования уровня, создания сложных объектов из простых. Компилятор ничего не моделирует, он переводит из одного представления в другое. Моделирует человек в редакторе. Что ещё не понятно?

Добавлено 17-02-2011 в 04:18:

Цитата:

Skaarj писал:
В Анриле 3Д скай настоящий был.

Дык и в халфе он был, просто вальвовцы не стали париться, а в спирите фанаты потом сделали

Это ж не опенгл-хак, а стандартный функционал.

__________________

Отправлено Skaarj 17-02-2011 в 06:49:

Дык Анрил раньше халфы вышел.
В Анриле AI был хорош!
Особенно Скааржи и их умение пытаться уходить перекатом от мгновенного оружия.
Выцеливаешь снайперкой, только хочешь нажать огонь - Скаарж укатывается, палец уже не остановить - выстрел мимо.
И всё это происходит чётко и естественно, прям как живые.
А ещё в Анриле были детальные текстуры и даже макро текстуры (противоположность детальной)!
И возможность постройки огромных карт в кубе 1км.
А ещё там игрок живой был, если остановиться, то видео как камера слегка перемещается вверх-вниз.
Объёмный туман был!
И поддержка А3Д с отражением звука от полигонов!
Про порталы говорили, реальные зеркала - те же порталы.
В последнем патче под первый Анрил прикрутили систему частиц как в УЕ2.х.

Отправлено XaeroX 17-02-2011 в 07:26:

Емнип, зеркала там тормозили жутко. Я в опциях RTNP включал отражающий пол - ууу...
Еще там вроде как бамп был, в более поздних версиях? По крайней мере в параметрах рендера что-то подобное было.

__________________

Отправлено Skaarj 17-02-2011 в 09:46:

Бамп планировался до релиза, но был выпилен.
Там только остатки остались в свойствах текстур.

Кстати, кто начал знакомство с Анрилом с РТНП, тем я очень сочувствую, там уровень любительского фан мода.

Отправлено XaeroX 17-02-2011 в 09:54:

Ты что-то путаешь. РТНП я прошел раза три, а оригинальный анрил ставил и дальше 1 уровня не ушел - кубично и скучно. Может, конечно, это начало там такое, хз.

__________________

Отправлено Skaarj 17-02-2011 в 10:15:

Слов нету.
В РТНП тупая, кубичная архитектура.
Всё груборезанное и кривое.

В Анриле всё гармонично вписывается в окружающий мир, есть атмосфера(!!!).
Вот например идёшь по берегу реки, и это реально речка (Анрил), а вот это непонятного происхождения квадратная яма с водой среди скал (РТНП).
http://212.142.69.126/Unreal+.zip с текстурами и новыми рендерами, скачай и пройди.

Отправлено XaeroX 17-02-2011 в 10:23:

По-моему, ты просто прикалываешься.
Анрил, который я видел, выглядел примерно так:

А РТНП - очень симпатично и на редкость атмосферно. Нет, ну конечно убого, как и всё на движке первого унреала, но для тех лет - вполне прилично.
Слышать обратное - ну это как если бы сейчас кто-то начал доказывать, что опфор в отличие от халфы кубичный и не атмосферный. А такие находятся, кстати.

__________________

Отправлено Skaarj 17-02-2011 в 10:35:

Я прошёл Анрил более 50 раз и РТНП не менее 10-ти.
Поверь, я знаю о чём говорю.
И я могу нащёлкать каловых скринов из РТНП на пару сотен штук.

Отправлено XaeroX 17-02-2011 в 10:39:

Skaarj
Ну хорошо, я поверю тебе на слово.
Можешь хотя бы несколько красивых скринов из оригинального унреала показать? Я гуглил, но т.к. особо не играл, то не отличу его от какого-нибудь мода. Вот например, речку ты упоминал.

__________________

Отправлено Skaarj 17-02-2011 в 10:54:

Вечером будут тебе скрины.
Сделаю большую подборку.

Отправлено Дядя Миша 17-02-2011 в 13:13:

Цитата:

Skaarj писал:
Особенно Скааржи и их умение пытаться уходить перекатом от мгновенного оружия.
Выцеливаешь снайперкой, только хочешь нажать огонь - Скаарж укатывается, палец уже не остановить - выстрел мимо.

по-моему в ганмене есть нечто подобное.

Цитата:

Skaarj писал:
И поддержка А3Д с отражением звука от полигонов!

это и в халфе есть. Жаль работает лишь под Win98.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Skaarj 17-02-2011 в 13:26:

Цитата:

Дядя Миша писал:
по-моему в ганмене есть нечто подобное.

Gunman Chronicles? Он после Анрила вышел, 2.5 года.

Отправлено FiEctro 17-02-2011 в 13:27:

XaeroX
Я о том что эта фича бесполезна просто в редакторе. Радиант или кварк же без неё прекрасно обходятся.

В анриле есть красивые эпичные места да, но и очень много кубичных скучных корридоров, хотя я сам недавно прошел заново его на одном дыхании, так что игра довольно интересная.

Skaarj
>> В Анриле AI был хорош!

Кстате да, почти как боты в мульте вели себя.

>> Скаарж укатывается, палец уже не остановить

Жжошь. А когда ты катаешься, палец остановить возможно?

Отправлено Crystallize 17-02-2011 в 14:58:

Цитата:

Ozzy писал:
FiEctro
хз
но есть игра в которой движок специализирован под такую байду
аквафобия или как она там назыается...не помню

Hydrophobia, ещё не вышла.

Отправлено Skaarj 17-02-2011 в 19:57:

XaeroX
http://unreal.imgur.com/unreal кликабельно 52 скрина.

Отправлено Дядя Миша 17-02-2011 в 20:34:

Skaarj ну выложи его на FTP. Я так никогда в него и не играл.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Skaarj 17-02-2011 в 20:54:

http://212.142.69.126/Unreal+.zip - 850МБ (3ГБ вне архива)

Добавлено 17-02-2011 в 22:54:

http://212.142.69.126/Unreal.zip - 170МБ (440МБ вне архива)
Это с оригинальными текстурками.

Отправлено Дядя Миша 17-02-2011 в 20:55:

Skaarj благодарю. А вот эти смешные толстые человечки на скринах - это кто?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Skaarj 17-02-2011 в 21:28:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Skaarj А вот эти смешные толстые человечки на скринах - это кто?

http://i.imgur.com/640Kg.jpg эти?
Mercenary, союзники Скааржей.

Кстати, ещё к списку можно добавить...
А ещё в Анриле есть Музыка!!!
И не просто там что-то на фоне играет, а динамически менятся в зависимости от происходящего на экране и вообще, создаёт огромную часть атмосферы.

Добавлено 17-02-2011 в 23:28:

http://unreal.imgur.com/unreal_s3tc_vs_original
Накидал, если интересно, 3 пары скринов.
Различия по текстуркам.

Отправлено XaeroX 17-02-2011 в 22:08:

Цитата:

FiEctro писал:
Я о том что эта фича бесполезна просто в редакторе. Радиант или кварк же без неё прекрасно обходятся.

Без чего радиант обходится? Без CSG-операций?

Добавлено 18-02-2011 в 04:08:

Цитата:

Skaarj писал:
http://unreal.imgur.com/unreal кликабельно 52 скрина.

Первый скрин - это РТНП, главное меню.
Следующие несколько - из халфовского мода U-Life.
В общем и целом - никаких особых отличий в маппинге от РТНП не вижу.
http://i.imgur.com/6bd6Y.jpg - такая же речка, прорубленная в скале.

__________________

Отправлено Skaarj 17-02-2011 в 22:22:

Издевается...
Да, в РТНП тож flyby вокруг замка но другого.
Это надо играть, что бы видеть отличия.
И не просто играть ради поиска кубизма и нубизма мапперов, а погрузиться в игру.

Добавлено 18-02-2011 в 00:22:

http://i.imgur.com/bKndC.jpg
http://i.imgur.com/v1P1U.jpg
Вот тебе речка. Жаль нету сейчас РТНП, показал бы кубизм для сравнения.

Отправлено XaeroX 17-02-2011 в 22:24:

Skaarj
Дык я играл ради погружения. Мне вообще двиг анрила нравится, я начинал мапать с него - году в 2000 еще, делал целый мод на халфовских текстурах. Хаммера тогда у меня еще не было
Как бы то ни было, а когда я в У-лайф играл, его атмосфера мне очень напомнила РТНП. Отсюда делаю вывод, что она очень похожа на атмосферу самого У.

__________________

Отправлено SiPlus 18-02-2011 в 07:27:

Разве в У1 и РТНП есть какие-то различия в плане графики?

Отправлено Skaarj 18-02-2011 в 07:35:

Дядя Миша Ты там глянь мультиплеер на карте dmretrospective.
Интересный образчик современного маппинга под древний двигло.
А ещё можно запустить АнрилЕд, там он аж 2.0 с поддержкой ОпенГл.

XaeroX
Напоминает и не более.
РТПН больше похож на первые шаги в маппинге вообще.
Большей частью бессмысленное нагромождение всевозможных конструкций на карте.
Как пример, 2-3 больших лифта (бессмысленной конструкции) ведут вниз к небольшому квадратному озеру и маленькому домику на берегу.
Бегаешь и удивляешся "А нафига оно тут такое?".
В У таких мыслей не возникает, всё к месту и со смыслом.

Добавлено 18-02-2011 в 09:35:

Цитата:

SiPlus писал:
Разве в У1 и РТНП есть какие-то различия в плане графики?

В плане маппинга.
РТНП - как любительское дополнение по качеству.
ONP и то лучше хоть и вышел много позже.

Отправлено Дядя Миша 18-02-2011 в 08:55:

Цитата:

Skaarj писал:
Mercenary, союзники Скааржей.

а у игрока будут союзники?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Qif_Qgame 18-02-2011 в 09:08:

Skaarj парой страниц ранее упомянул Trespasser, но его проигнорировали, а зря. Для меня лично было откровением, что в игре 98го года была физика, не по качеству не сильно отстающая от сорсовской (хотя топорность чувствовалась). Жаль, что сама игра прошла в основном незамеченной.

Про мегатекстуру в Enemy Territory - Quake Wars тоже все как то позабыли, хотя она еще себя проявит, я щитаю.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено KiQ 18-02-2011 в 09:21:

Кстати насчет союзников, вроде в хл была реализована первая нормальная модель поведения NPC, которая потом перешла в другие игры - тот же ученый, восполняющий наше здоровье.

__________________
-Brain is dead-

Отправлено Skaarj 18-02-2011 в 09:45:

Цитата:

Дядя Миша писал:
а у игрока будут союзники?

Да, 4-х рукое местное население.
Бегают, кланяются, показывают секретки, бормочут что-то на своём забавном языке.

Отправлено Дядя Миша 18-02-2011 в 10:28:

Ага, это хорошо.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 18-02-2011 в 10:38:

Цитата:

Qif_Qgame писал:
Про мегатекстуру в Enemy Territory - Quake Wars тоже все как то позабыли

Ну текстура, ну мегатекстура... Суть-то та же. Ничего революционного.

__________________

Отправлено FiEctro 18-02-2011 в 10:43:

XaeroX
Грубо выражаясь да, имею ввиду субстракт и аддитив.

З.Ы. Похоже революций в игрострое вообще не было. Подумаешь был 2д стал 3д, что тут такого?

Отправлено Skaarj 18-02-2011 в 11:00:

Теоретически можно обходиться одним Aдд, так делаются карты в Хаммере.
Да и в АнрилЕд можно карту построить из одних Aдд.
Вот тлько если в стене необходимо проделать дыру для окна, это будет построение всей стены как минимум из 4-х Aдд.
Или 1 Aдд стена + 1 Субстракт дырка, причём, эту дырку можно будет редактировать без изменения изачальной геометрии всей стены.
Или сложне, навороченный рельеф 1-м брашем и делаем Субстракт пещеру 2-м брашем... пещера не понравилась - сносим, рельеф остался как был до Субстракта.
Тут любому понятно, что проще 2-й способ.

Отправлено XaeroX 18-02-2011 в 11:44:

Цитата:

FiEctro писал:
Подумаешь был 2д стал 3д, что тут такого?

Да не было никакого "был 2д стал 3д", они всегда сосуществовали. У меня товарищ писал программу, рисующую вращающийся кубик, на бейсике калькулятора Texas Instruments, что уж про компьютеры говорить?

__________________

Отправлено FiEctro 18-02-2011 в 12:11:

XaeroX
Я имею ввиду в играх.

Skaarj
Вот я и задаюсь вопросом, почему нельзя сделать всё это в реалтайме, что бы было удобно редактировать результат? А мне говорят: нееет не нужно, я на кнопочки люблю жать!

Отправлено XaeroX 18-02-2011 в 12:12:

Ну и в играх наверняка было. Уже приводили в пример Alone in the Dark

__________________

Отправлено FiEctro 18-02-2011 в 12:15:

XaeroX
Значит никаких революций никогда не было и не будет . Даже если игры будут загружать в мозг, ведь сны давно существовали.
И у летучей мыши и бабочки есть крылья потому что у них один и тот же предок .

Отправлено XaeroX 18-02-2011 в 12:22:

Цитата:

FiEctro писал:
Даже если игры будут загружать в мозг, ведь сны давно существовали.

Сны контролировать нельзя, вот в чём беда.

__________________

Отправлено Skaarj 18-02-2011 в 12:24:

Цитата:

FiEctro писал:
Skaarj
Вот я и задаюсь вопросом, почему нельзя сделать всё это в реалтайме, что бы было удобно редактировать результат? А мне говорят: нееет не нужно, я на кнопочки люблю жать!

Сейчас такие навороты никому и нафиг не нужны.
А раньше... свежесозданные Адд и Субстракт браши в реалтайме работали, а для изменения существующих - компиляция(ребилд) который занимал от пары секунд до пары минут (навороченный уровень).

Отправлено FiEctro 18-02-2011 в 12:25:

XaeroX
Можно. Ты же во сне не стоишь как столб.

Отправлено Дядя Миша 18-02-2011 в 12:27:

Цитата:

XaeroX писал:
Сны контролировать нельзя, вот в чём беда.

А ты можешь повлиять на известных режиссеров, чтобы они снимали кино какое нравится тебе? Вот и со снами та же беда =)

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 18-02-2011 в 12:30:

Цитата:

FiEctro писал:
Можно. Ты же во сне не стоишь как столб.

Нельзя. Ты во сне смотришь кинофильм от первого лица, не более.

Цитата:

Дядя Миша писал:
А ты можешь повлиять на известных режиссеров, чтобы они снимали кино какое нравится тебе?

Это ещё зачем? Если они начнут снимать кино, которое нравится мне, то мигом разорятся

__________________

Отправлено FiEctro 18-02-2011 в 12:55:

XaeroX
Но этот фильм генерирует твой мозг => всё происходит так как ты хочешь. Можно так же сказать что и 3д движек генерирует нам такой же фильм .

Отправлено XaeroX 18-02-2011 в 13:13:

Цитата:

FiEctro писал:
Но этот фильм генерирует твой мозг => всё происходит так как ты хочешь.

Ага, ну удачи в просмотре снов по заказу, да ещё интерактивных.

__________________

Отправлено Дядя Миша 18-02-2011 в 13:24:

Начал играть в мод про скаржей.
Встретил смешных толстых человечков, трупы сотоварщей по несчастью, алиен_контроллеров и какого-то индийского монаха левитатора.
Скаржей пока не обнаружил
Чувствую где-то меня обманули.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено SiPlus 18-02-2011 в 13:28:

Цитата:

XaeroX писал:
Нельзя. Ты во сне смотришь кинофильм от первого лица, не более.

Тогда и жизнь тоже кинофильм от первого лица. Не знаю, что у тебя за сны такие, КсероКС, но когда я вижу сон, я сам выбираю, куда мне пойти, какое решение принять.

И давайте лучше революцию в сфере движков обсуждать, а то будет как с проекционным фонариком и копипастой.

Отправлено Дядя Миша 18-02-2011 в 13:30:

Цитата:

SiPlus писал:
Тогда и жизнь тоже кинофильм от первого лица.

ты на свою жизнь никак повлиять не можешь? сочувствую.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Government-Man 18-02-2011 в 15:54:

Цитата:

XaeroX писал:
Сны контролировать нельзя, вот в чём беда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...%BD%D0%B8%D1%8F

Отправлено PunkPaToB 18-02-2011 в 16:16:

XaeroX
А я пару раз управлял сном.
Правда фиговато все выходит

Отправлено FiEctro 18-02-2011 в 20:29:

PunkPaToB
+1. Тоже как то один раз вышло и упёрся в клип браш (наверное стенка у которой стоит моя кровать).

Отправлено XaeroX 19-02-2011 в 02:07:

Цитата:

SiPlus писал:
а. Не знаю, что у тебя за сны такие, КсероКС, но когда я вижу сон, я сам выбираю, куда мне пойти, какое решение принять.

У меня сны самые обыкновенные, а вот какие вещества используешь ты, чтобы такие сны получать - мне страшно представить. Скорее всего, ты просто врёшь.
Government-Man
Ты бы еще дал ссылку на статьи про инопланетян или торсионные поля... Мало ли, что пишут - не всему же надо верить?

Добавлено 19-02-2011 в 08:07:

Цитата:

PunkPaToB писал:
А я пару раз управлял сном.

Чтобы управлять сном, надо заранее, ещё до сна, иметь четкий задокументированный план действий. В противном случае - никаких доказательств управления нет. Тебе может просто присниться, что ты управляешь сном.

__________________

Отправлено LeFront 19-02-2011 в 04:34:

Я даже незнаю что можно назвать ревлолюцией из всех FPS. Наверно только первый Wolf3D и то только потому, что он был первый. А остальное это скорее всего эволюция. От спрайтовых монстров до моделевых это скорее всего тоже эволюция. Эволюция отображения монстров на мониторе.
Может быть хл2 был революцией, тк физика рагдолы и большие пространства, но это опять можно назвать эволюцией.

На счет снов, но не могут сны быть осознаными, человек в таком случае просыпается процентов 110! Иногда просто мы запоминаем сон и поэтому нам кажется что мы им управляли

Отправлено XaeroX 19-02-2011 в 05:22:

Цитата:

LeFront писал:
Может быть хл2 был революцией, тк физика рагдолы и большие пространства

Вот чего-чего, а этого добра еще до хл2 было навалом. Хавку куча игр использовала, взять хотя бы второй макс пейн.
Больших пространств, к сожалению, движок хл2 не тянет при всём желании. То, что мы видели в игре - это маленькие пространства + 3дскай.

__________________

Отправлено LeFront 19-02-2011 в 05:31:

XaeroX Я просто не особо играл в другие игры, да и мы же говорим про FPS.

Отправлено XaeroX 19-02-2011 в 05:57:

Цитата:

LeFront писал:
Я просто не особо играл в другие игры, да и мы же говорим про FPS.

Если хл2 - это следующий FPS, который ты увидел после хл1 - то да, он вполне может показаться революцией

__________________

Отправлено Skaarj 19-02-2011 в 11:47:

XaeroX
РТНП уж очень короткий.
17 карт против почти 50 в Анриле.

http://i.imgur.com/n4cSY.jpg
Бессмысленно, кубично. И ого! Там есть ящики!

http://i.imgur.com/XFuMF.jpg
Красивые треугольники? Вдали смутно виднеются ящики.

http://i.imgur.com/HBviK.jpg
Некоторые карты тупо забиты кучей ящиков и такими вот "фонарями".

http://i.imgur.com/5Ureh.jpg
Великие штепсели.

http://i.imgur.com/55Qyn.jpg
На кой в шахте такие конструкции?

http://i.imgur.com/W4Ux3.jpg
Вот и вся карта, 17-1 короче. Все видят ящики?

http://i.imgur.com/UPh4r.jpg
Водопад. Лучше бы его не было.

http://i.imgur.com/NPaLT.jpg
Храм, ящики, квадратный берег квадратной лужи, Титан негодуэ.

http://i.imgur.com/uPOfa.jpg
Ящики где-то рядом.

http://i.imgur.com/Yt0R7.jpg
Чудо инжинерной мысли по сетке в 16 юнитов. На фоне ящика.

http://i.imgur.com/KPaUN.jpg
Будка, крыша которой хорошо защищает от падающих кораблей и метеоритов.
Ящмик для разнообразия разбиваемый с ништяками внутри.

И это платное(!!!) дополнение!

Отправлено Дядя Миша 19-02-2011 в 12:09:

Между прочим, в этом унреале полигоны пропадают на расстоянии, да.
И ладно бы если только в мире. На ящиках пропадают!!!

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 19-02-2011 в 13:16:

Skaarj
Ну что ты хочешь от игры 1999 года? Ку3 еще не было...
Посмотри скрины ку2 для разнообразия.
А если опять же, сравнивать с оригиналом (по скринам) - ну хз, может, оригинал и аккуратнее сделан, но РТНП вполне атмосферный и играбельный сам по себе.

__________________

Отправлено Ozzy 19-02-2011 в 14:32:

что такое РТНП ?

Отправлено XaeroX 19-02-2011 в 14:35:

Ozzy
Это ОАО "Рязаньтранснефтепродукт".

__________________

Отправлено Ozzy 19-02-2011 в 14:37:

+предупреждение Ксероску
не ну чё ответить сложно ?

Отправлено XaeroX 19-02-2011 в 14:48:

А чё, погуглить сложно?

__________________

Отправлено Ozzy 19-02-2011 в 14:59:

я непонял за что мне щяс было предупреждение ?

Отправлено Skaarj 19-02-2011 в 15:06:

А вот тебе ONP, самое лучшее бесплатное(!!!) дополнение от фанатов.
Для сравнения, РТНП я летал и делал скрины не больше часа.
На ОНП убил 5 часов! И это с читами.
Дополнение на столько разнообразное, интересное и красивое, что переплёвывает по этим показателям сам Анрил.
http://unreal.imgur.com/ut_onp 76 скринов, кликабельно

Отправлено XaeroX 19-02-2011 в 15:10:

Красиво, да.

__________________

Отправлено kogemyaka 19-02-2011 в 19:47:

Я за Дядю Мишу.

Учёные знают, что сон человека разделяется на быстрые и долгие фазы. В долгих фазах человек видит сны. При этом глазное яблоко движется.

Так вот один учёный и США сделал такую приставку для человека с очками и наушниками. Так вот, когда, во время сна глазные яблоки начинают двигаться, датчик в глазах улавливает это движение. В результате аппаратура через наушники и очки посылает специальные сигналы, которые позволяют человеку отчётливо помнить свои сны. Мало того, они позволяют путешествовать в них, оставаясь при этом во сне.

Вот это революция

__________________
-Мама, что такое земляника?
-Не знаю.

Отправлено Дядя Миша 19-02-2011 в 20:05:

Продолжаю играть в мод про скаржей. Уровни конечно громадные, но детализация оставляет желать лучшего. Кроме того декали неправильно накладываются на вращающиеся объекты и не сохраняются.
Нету плавного чейнджлевела и непонятно зачем игроку приседание, если его физический размер при этом не меняется.
Так же очень огорчают скаржы. Они постоянно в меня стреляют, хотя лично я им ничего плохого не делал. А один скарж даже упал в воду и утонул

Добавлено 19-02-2011 в 23:05:

Из плюсов хочется отметить то, что все пушки имеют вторичную и третичную аттаку, прямо как в UT'99 (я если честно, думал, что эти фишки появились именно в связи с выходом турнамента) и совершенно потрясающую музыку. Это наверное Мишель Ван Ден Бос писал

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Skaarj 19-02-2011 в 21:02:

А что ты хотел от "убийцы первого квейка"?
В оригинале декалей нету, это unofficial патч 227 добавляет (official закончился на версии 226).
В присяде включается прикольная фишка, с обрывов упасть не даёт.
Скааржи тебя 13 лет ждали, озверели.
Пушки да, крутые, особенно рокетлаунчер (Если детально разобрать - 7 режимов стрельбы).
Кроме Мишель Ван Ден Боса там засветился Александр Брэндон.

Отправлено Дядя Миша 19-02-2011 в 21:17:

Цитата:

Skaarj писал:
А что ты хотел от "убийцы первого квейка"?

вот кстати ты чотко прав, я сам подумал об этом же. Потому что на протяжении всей игры неуловимо витает дух первокваки.
Это и кнопки, которые надо нажимать прикосновением, и корявый ченйджлевел как в ку1 и хитрые моверы-механизмы (мне всегда нравилось, что они с ускорением-замедлением), и общий смысл прохождения карт - пошел туда, нажал на кнопку, открылся выход.
Ну и пожалуй самое интересное - реализация AI монстров.
В первокваке ведь как было? Монстры реагировали на нажатие игроком кнопки выстрела, причем неважно какого оружия. Доходило до идиотизма - стоят монстры к тебе спиной, метрах в 30, махнул топором и все как по команде обернулись к тебе и уже атакуют. Реакция скаржей устроена по аналогичному принципу. Что характерно в UT'99 этого уже нет. Там боты действительно умные и хитрые, без привязки к нажатию кнопок игроком.Я вот еще что подумал: то что эпики окончательно забили на сингл и полностью углубились в оттачивание мультиплеера наверняка ведь было вызвано не в последнюю очередь выходом халфы как раз в промежутке между выходом унреала и ут. Глянули ребята на гладкие чейнджлевелы, говорящих монстров и связаный сюжет и поняли, что с вальв тягаться неразумно =)

Цитата:

Skaarj писал:
Кроме Мишель Ван Ден Боса там засветился Александр Брэндон.

Да, я знаю про него, он к UT тоже писал музыку.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 20-02-2011 в 02:38:

Ну вот, обозвали анрил "убийцей первого квейка". Авторы должны обидеться.
Дюка нюкема так же называли, хотя по сути он - убийца первой (а едюкплюс - и второй) халфы, несмотря на то, что вышел на два года раньше.
Так и анрил, ну какая квака, его впору с ку3 сравнивать, если не по геймплею (в ку3 сингла не было), то по графике уж точно.

__________________

Отправлено Skaarj 20-02-2011 в 07:19:

Долгострой, началось с 1-й кваки же всё.
Интересно, что было бы если вальва ХЛ на Анриле сделали бы.
А там и CS на Анриле.

Отправлено Дядя Миша 20-02-2011 в 09:28:

Цитата:

XaeroX писал:
хотя по сути он - убийца первой (а едюкплюс - и второй) халфы

в дюке точно также геймплей сводится к нажиманию кнопок и отстрелу монстров. В этом плане он несильно отличатся от первокваки.

Цитата:

XaeroX писал:
Так и анрил, ну какая квака, его впору с ку3 сравнивать, если не по геймплею (в ку3 сингла не было), то по графике уж точно.

да ну да! там же текстуры индексированные, в анриле.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 20-02-2011 в 09:52:

Цитата:

Дядя Миша писал:
в дюке точно также геймплей сводится к нажиманию кнопок и отстрелу монстров.

Ага, а еще можно было вставлять карты доступа, ставить свои голограммы, давать деньги стриптизёршам, уменьшать врагов, уменьшаться самому, чтобы пролазить в низкие проходы, замораживать и разбивать врагов, стрелять ракетами с двух рук, смотреть в мониторы охраны, убивать монстров, цепляющихся на лицо... Если это - не сильное отличие от первокваки, то я ничерта не понимаю в играх.

Цитата:

Дядя Миша писал:
да ну да! там же текстуры индексированные, в анриле.

Вот именно, а Кармак поленился даже прикрутить поддержку индексированных тгашек. Про водичку я вообще молчу...

__________________

Отправлено Дядя Миша 20-02-2011 в 10:01:

Цитата:

XaeroX писал:
Если это - не сильное отличие от первокваки, то я ничерта не понимаю в играх.

отличие безусловно сильное, но! Разве в хл можно было уменьшать\увеличивать, сувать пальцы в розетку, ставить холодюков, давать деньги кому попало, замораживать врагов и смотреть в мониторы охраны?
Нет! Ничего этого в хл и близко не было, ни в первом ни во втором.
Ну во втором, правда появилась возможность смотреть в мониторы.
Ну так какая связь?

Цитата:

XaeroX писал:
Про водичку я вообще молчу...

да ладно тебе, можно прикольную водичку в ку3 замутить. С туманом и всеми делами.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Ozzy 20-02-2011 в 10:49:

а ещё дюк был классным пацаном ! настолько харизматичного персонажа небыло нигде

Отправлено XaeroX 20-02-2011 в 10:51:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Ну так какая связь?

В плане разнообразия геймплея. В халфе он тоже разнообразный, потому я и говорю - конкурент. А вот в кваке, что первой, что второй - такого разнообразия не было.

Цитата:

Дядя Миша писал:
да ладно тебе, можно прикольную водичку в ку3 замутить. С туманом и всеми делами.

Такую, как в анриле - народ до сих пор замутить не может. Особенно с учётом того, что она работала на риваТНТ

__________________

Отправлено Skaarj 20-02-2011 в 11:01:

В Анриле картинка в Soft и в D3D/OGL/Glide мало различалась.
Только сглаживания были хуже и детальных текстур не было.
А так зеркала, порталы и всякие процедурные текстуры пахали так же.

Отправлено Дядя Миша 20-02-2011 в 11:08:

Цитата:

XaeroX писал:
В плане разнообразия геймплея

дык это ж второстепенные элементы геймплея, призванные оправдать явную убогость движка. Ну не оценил бы народ дюка, после выхода кваки, если бы не все эти плюшки, неужели непонятно?

Цитата:

XaeroX писал:
Такую, как в анриле - народ до сих пор замутить не может

в данки конге, что на супер-нинтенде еще лучше водичка была (особенно, если на телевизоре играть) и чего?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 20-02-2011 в 11:18:

Цитата:

Дядя Миша писал:
дык это ж второстепенные элементы геймплея, призванные оправдать явную убогость движка.

Из таких "второстепенных" элементов и строится его оригинальный геймплей. И движок умел побольше, чем квака. Когда та же халфа научилась налиту модельки уменьшать? В каком-то спирите 2002 года? То-то же.

Цитата:

Дядя Миша писал:
Ну не оценил бы народ дюка, после выхода кваки, если бы не все эти плюшки, неужели непонятно?

Дюк вышел на полгода раньше кваки.

Цитата:

Дядя Миша писал:
в данки конге, что на супер-нинтенде еще лучше водичка была (особенно, если на телевизоре играть) и чего?

Это полноценный три-дэ экшон? У тебя, как обычно, в огороде бузина - а в Киеве дядька.

__________________

Отправлено Дядя Миша 20-02-2011 в 11:42:

Цитата:

XaeroX писал:
Из таких "второстепенных" элементов и строится его оригинальный геймплей. И движок умел побольше, чем квака

Это чего ж он такое умел? Фейковые зеркала или мостики из солидных спрайтов? Самому не смешно?

Цитата:

XaeroX писал:
Когда та же халфа научилась налиту модельки уменьшать?

скажем так - потенциальная возможность была всегда. Просто в ней не было надобности. Был бы шринкер в халфе - было бы уменьшение моделек.

Цитата:

XaeroX писал:
Дюк вышел на полгода раньше кваки.

Это в корне всё меняет конечно. Разработчики дюка ни сном ни духом не ведали о великом и ужасном квейке, не видели его скринов и не понимали, что будет с их игрой, когда он выйдет, ога.

Цитата:

XaeroX писал:
Это полноценный три-дэ экшон?

Нет. Но водичка там софтварная

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 20-02-2011 в 12:12:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Фейковые зеркала или мостики из солидных спрайтов? Самому не смешно?

У меня волатила еще недавно вообще никаких зеркал не умела, так что не смешно.
Кстати, там полноценное 3д, в отличие от дума, т.е. можно сделать реальный мост, ходить можно и под ним, и по нему.

Цитата:

Дядя Миша писал:
скажем так - потенциальная возможность была всегда. Просто в ней не было надобности.

По правде говоря, я думал, что ты скажешь отмазку пооригинальнее

Цитата:

Дядя Миша писал:
Разработчики дюка ни сном ни духом не ведали о великом и ужасном квейке, не видели его скринов и не понимали, что будет с их игрой, когда он выйдет, ога.

Я думаю, они всем офисом смеялись над его скринами.

И правильно делали. Конечно, полное тридэ без спрайтов - это круто, но когда так сделан даже огонь - это уже перебор.

__________________

Отправлено Дядя Миша 20-02-2011 в 13:03:

Цитата:

XaeroX писал:
Кстати, там полноценное 3д, в отличие от дума, т.е. можно сделать реальный мост, ходить можно и под ним, и по нему.

Полноценное ровно настолько же, насколько в халфе полигональная коллизия студимоделей. И этот "полноценный" мост - жуткий хак.

Цитата:

XaeroX писал:
По правде говоря, я думал, что ты скажешь отмазку пооригинальнее

Правда всегда выглядит не так убедительно как красивая ложъ.

Цитата:

XaeroX писал:
но когда так сделан даже огонь - это уже перебор

а лучше этот огонь было партиклями сделать, неправда ли?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 20-02-2011 в 13:14:

Короче, дюк круче кваки. Dixi.

__________________

Отправлено Дядя Миша 20-02-2011 в 13:20:

Цитата:

XaeroX писал:
Короче, дюк круче кваки.

Тогда почему в волатиле нет ни одной плюшки из дюка, и почему волатила не взяла его за образец для подражания?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 20-02-2011 в 13:24:

Всему своё время

__________________

Отправлено SiPlus 20-02-2011 в 14:00:

Дядя Миша, потому что ты боишься Дюка.

Отправлено Ozzy 20-02-2011 в 14:13:

пишут это всё сделано в хаммере
разве маленькая локация ? а какой вообще лимит на размер локации в сорсе ?

Отправлено Дядя Миша 20-02-2011 в 14:26:

Цитата:

SiPlus писал:
потому что ты боишься Дюка.

долго думал?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Skaarj 20-02-2011 в 19:16:

Цитата:

Ozzy писал:
пишут это всё сделано в хаммере

И в каком месте это "революция"?

Добавлено 20-02-2011 в 21:06:

Кстати, это в дюке было что кишки липли к лифтам/дверям и их растягивало?

Добавлено 20-02-2011 в 21:13:

Мы в школке рубились в 97 году на 486 в дюка по сетке, фана море было.
Даже название карты вспомнил "Rabid Transit ".

Добавлено 20-02-2011 в 21:16:

Вот только потом поставили целый класс пней и мы про дюка забыли, Настало время первой кваки! Даже дефчёнки рубали.
Я там единственным не_трактористом был и всех рвал.

Отправлено Ozzy 20-02-2011 в 19:38:

я не говорил что это революция,я вопрошаю какой вообще лимит на размер локации в сорсе ?

Отправлено Skaarj 20-02-2011 в 20:14:

32768 юнитов куб. 1 юнит = 1 дюйм или 2,54 см.
832 метра у меня получилось.

Добавлено 20-02-2011 в 22:05:

В первом Анриле и то больше.

Добавлено 20-02-2011 в 22:12:

65536 юнитов куб. 1 см = 0.525 UU(АнрилЮнит).
В первом Анриле игровое пространство ограничивается кубом со стороной в 1248 метров.

Добавлено 20-02-2011 в 22:14:

В УЕ2.х (УТ2004) уже 10км.

Отправлено Ozzy 20-02-2011 в 20:23:

Боря в шоке
неужели сорс настолько устарел уже во время релиза ? там кроме физики нет ничего хорошего разве ?

Отправлено Skaarj 20-02-2011 в 20:37:

Хорошая физика в Анриле версии 2.х была, УТ2004 раньше ХЛ2 вышел.

Отправлено Ozzy 20-02-2011 в 20:45:

Боря рвёт на себе волосы
Тогда почему на сорсе продолжают ваять моды ? Даже коммерческие игры продолжают на нём делать

Добавлено 20-02-2011 в 23:45:

Почему вентили не могут написать новый движок ?

Отправлено FiEctro 20-02-2011 в 20:55:

Ozzy
Ты сам ответил на свой вопрос. Они стрегут бабки с сорса, да что с сорса даже с голд сорса. ХЛ и КС 1.6 до сих пор имеют спрос.

Отправлено Skaarj 20-02-2011 в 20:57:

Потреблителям плевать на технические аспекты продукта.
Красивый скрин, шикарный тизер и они бегут покупать.

Отправлено Ozzy 20-02-2011 в 21:02:

понятненько
а вот чё Кармак разработал Id Tech 5,когда у него был великоленый Id Tech 4 ?(который после выхода Rage будет с открытыми исходниками)

Отправлено FiEctro 20-02-2011 в 21:07:

Ozzy
Это посути и есть айди тек 4 тока переработанный сильно. А что ему еще делать? Он великолепный кодер, поэтому ему проще написать многокода, чем извращаться с хаками и ресурсами как валва.

Skaarj
Личный опыт? Вполне логично что если на скринах или тизерах мы увидим УГ то такую игру не то что покупать, даже за даром кочать не будут.
Многие говно студии намотали на ус, и поэтому во многих (в основном недоиграх вышедших после 2000 года), заставки и тизеры отрендерены в максе где картинка - убийца кризиса, а в игре блевать хочется.

Отправлено Ozzy 20-02-2011 в 21:13:

разве вентили за 7 лет не могли написать новый движок ?они только туда добавляют ~~хлам~~ фичи типа HRD и тд.Неужели они такие лентии ? Боря серчае.
А главное что Боря не верит что вентили когда-нибудь откроют исходники сорса.

Отправлено FiEctro 20-02-2011 в 21:14:

Ozzy
Боря - блондинко.
Исходники сорса давно в сети.

Отправлено Ozzy 20-02-2011 в 21:22:

Цитата:

FiEctro писал:
Ozzy
Боря - блондинко.
Исходники сорса давно в сети.

wOOt ШТООО ?????77
Что Боря пропустил ? ану пруфлинк Боре

Серьёзно,их что украли ?

Добавлено 21-02-2011 в 00:22:

тем не мение у Борьки есть причина любить Сорс-это мод "Хроники Голубой Луны"
http://www.moddb.com/mods/blue-moon-chronicles

Отправлено FiEctro 20-02-2011 в 21:26:

Ozzy
http://hl-beta.spb.ru/files/Half-Life_2.Sourcecode.rar
Взято отсюда:
http://detler.ucoz.ru/forum/14-1-1

Отправлено XaeroX 21-02-2011 в 02:27:

Цитата:

Ozzy писал:
разве вентили за 7 лет не могли написать новый движок ?

До такого опускаются только крутые профессионалы и нищие студенты. Все остальные лицензируют УЕ3.

__________________

Отправлено radeon 21-02-2011 в 05:02:

Crysis 2 тоже революция-первая игра с глобальным освещением в реальном времени.

Отправлено XaeroX 21-02-2011 в 06:31:

Цитата:

radeon писал:
первая игра с глобальным освещением в реальном времени.

Ты сам-то в это веришь?

__________________

Отправлено LeFront 21-02-2011 в 06:50:

Мне после дума в свое время очень понравился Дюк3д. За его разбиваемость и разрушаемость. До этого я такого не видел.

Отправлено radeon 21-02-2011 в 07:06:

Цитата:

XaeroX писал:
Ты сам-то в это веришь?

Да,Crytek способны на многое.Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=FqeX...player_embedded

Отправлено XaeroX 21-02-2011 в 07:27:

radeon
Демки GI были еще в 2007 году, так что можешь скопипастить себе в двиг и почуствовать себя Крайтеком
Революции тут, однако, нет.

__________________

Отправлено radeon 21-02-2011 в 07:35:

Цитата:

XaeroX писал:
radeon
Демки GI были еще в 2007 году, так что можешь скопипастить себе в двиг и почуствовать себя Крайтеком

Про демки я знаю,но в играх реалтаймового gi небыло!GSC реализовали Photon mapping в S.T.A.L.K.E.R.(для динамического освещения),но в итоге его вырезали.

Отправлено XaeroX 21-02-2011 в 08:04:

Ну раз были демки - что мешало в игры вставить? Всё в итоге упрётся в системные требования игры.

__________________

Отправлено FiEctro 21-02-2011 в 08:46:

radeon
Лол. В 2006 уже был реалтайм радиосити, который работал на 5ттом гыфорсе. А ты о каком то GI говоришь, который еще и работает только на топовом железе.

XaeroX
>> Ну раз были демки - что мешало в игры вставить? Всё в итоге упрётся в системные требования игры.

Копипастить неоткуда было .

Отправлено radeon 21-02-2011 в 09:13:

Цитата:

FiEctro писал:
radeon
Лол. В 2006 уже был реалтайм радиосити, который работал на 5ттом гыфорсе. А ты о каком то GI говоришь, который еще и работает только на топовом железе.
[/URL]

Покажи мне хоть одну игру с реалтаймовым радиосити.

Отправлено Дядя Миша 21-02-2011 в 09:19:

Цитата:

radeon писал:
Покажи мне хоть одну игру с реалтаймовым радиосити.

ФиЭктро уже три таких игры написал: Монстры на даче, Монстры возвращаются и Монстры наносят ответный удар.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено radeon 21-02-2011 в 09:45:

Цитата:

Дядя Миша писал:
ФиЭктро уже три таких игры написал: Монстры на даче, Монстры возвращаются и Монстры наносят ответный удар.

И еще там path tracing

Отправлено XaeroX 21-02-2011 в 09:48:

radeon
Я тебе могу даже игру с реалтаймовым рейтресингом показать:
http://www.realtimeraytrace.de/real...creenshots.html
там прокрути до Bowling Extreme.
Вышла она, если верить авторам, в 2003 году.
Я в неё лично играл в 2007 году на среднем по тем временам компе (сейчас бы сказали - лоу-энд).

__________________

Отправлено radeon 21-02-2011 в 09:56:

Цитата:

XaeroX писал:
radeon
Я тебе могу даже игру с реалтаймовым рейтресингом показать:
http://www.realtimeraytrace.de/real...creenshots.html
там прокрути до Bowling Extreme.
Вышла она, если верить авторам, в 2003 году.

Я в шоке

.Но для более сложных игр,например FPS,реалтаймовый рейтрейсинг невозможен?

Отправлено FiEctro 21-02-2011 в 10:11:

radeon
>> Покажи мне хоть одну игру с реалтаймовым радиосити.

Да пожалуйста:

Отправлено radeon 21-02-2011 в 12:18:

Либо это не настоящий реалтаймовый радиосити,либо видео записывали на кластере,и в самой игре этого нет,потому что с такими вычислениями нормальный пк справиться не сможет ИМХО.

Отправлено XaeroX 21-02-2011 в 12:38:

Цитата:

radeon писал:
потому что с такими вычислениями нормальный пк справиться не сможет ИМХО.

Это потому что ~~фашисты ещё не высадились~~ Кризис2 ещё не вышел?
А как выйдет - нормальный пк сразу же с этим справится?

__________________

Отправлено FiEctro 21-02-2011 в 12:55:

radeon
Да не, говорю же начиная там с карточек с поддержкой вторых шойдеров работает везде. Просто большинству девелоперов запилить такое не pozubam.

Отправлено XaeroX 21-02-2011 в 13:13:

Цитата:

FiEctro писал:
Да не, говорю же начиная там с карточек с поддержкой вторых шойдеров работает везде.

Что-то не верится. Даже софт-стенсил в волатиле, хотя и требует вторых шойдеров, отказывается работать на интелах - недостаточно инструкций пиксельного шейдера. А тут GI..

__________________

Отправлено FiEctro 21-02-2011 в 13:15:

XaeroX
Не GI, а радиосити. Дык это не попикселка же.

Отправлено XaeroX 21-02-2011 в 13:17:

FiEctro
Радиосити это частный случай GI, емнип.
Оно тут в реалтайме?

__________________

Отправлено radeon 21-02-2011 в 13:22:

Цитата:

XaeroX писал:
Это потому что ~~фашисты ещё не высадились~~ Кризис2 ещё не вышел?
А как выйдет - нормальный пк сразу же с этим справится?

В крайзисе не радиосити,там что-то другое.Я играл в украденную бета версию,освещение там ничем ни хуже HL2,могу шейдеры оттуда выложить

Отправлено XaeroX 21-02-2011 в 13:31:

radeon
Шейдеры бесполезны без остального кода. По крайней мере, для меня.
Ну что ж, поглядим этот кризис2, как выйдет. Потом, глядишь, и пейперы ~~"Почему мы такие крутые"~~ "Как мы сделали освещение в CryEngine3" появятся.

__________________

Отправлено FiEctro 21-02-2011 в 14:13:

XaeroX
Да. Работает так же как и у геометриков, вернее они у них эту фишку и купили.

Отправлено radeon 21-02-2011 в 14:47:

А в радиосити есть подповерхностное рассеивание и каустика?Это тоже эффекты глобального освещения.
Папка с шейдерами в crysis 2 весит аж 151 мб

Отправлено FiEctro 21-02-2011 в 14:52:

radeon
Учитывая размер лайтмапы для радиосити, если бы даже и были то их нельзя было бы заметить.

Отправлено radeon 21-02-2011 в 15:04:

Цитата:

FiEctro писал:
radeon
Учитывая размер лайтмапы для радиосити, если бы даже и были то их нельзя было бы заметить.

Вот-вот,фигня этот ваш радиосити

Отправлено FiEctro 21-02-2011 в 15:53:

radeon

Отправлено radeon 21-02-2011 в 15:55:

А вот это действительно круто: http://frtk.ru/radioDay/2009/soft/03.html
FiEctro
А пояснить причину фейспалма можно?

Отправлено Дядя Миша 21-02-2011 в 15:59:

Цитата:

radeon писал:
Вот-вот,фигня этот ваш радиосити

ну а ты сам чем можешь похвастатцо?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено radeon 21-02-2011 в 16:01:

Цитата:

Дядя Миша писал:
ну а ты сам чем можешь похвастатцо?

Ничем

Вот научусь программить-сделаю свой GI с блэкджеком и...

Отправлено FiEctro 21-02-2011 в 16:19:

radeon
И что там крутого, одни буквы. И вообще умалчивается о железе и фпс. А о скринах кроме рожы автора ничего нет.

Вот у меня есть такая опенсорсная штука:
http://pix.academ.org/img/2011/02/2...6f5d7ade34f.jpg
Считает радиосити в реалтайм, правда она для линукса и под эмулятором прилично тормазит. Но тут качество выкручено на всю и нет интерполяции, если немного подправить будет конфетка, а ведь кто бы мог подумать, демка на год младше третьей кваки .

Кому нада, могу выложить.

Отправлено radeon 22-02-2011 в 17:46:

Выложи пожалуйста,надо попробовать выковырять что-нибудь оттуда

Отправлено FiEctro 22-02-2011 в 20:24:

radeon
Тама такой матан что мама не горюй, ок выложу когда появится инет.

Добавлено 22-02-2011 в 23:24:

Так вроде ничего не забыл. Учти там только версия под ДОС и Линукс.
http://rghost.ru/4494808

Отправлено radeon 23-02-2011 в 07:36:

Спасибо,но под Dosbox не работает

Отправлено FiEctro 23-02-2011 в 10:01:

radeon
Насчет доса хз, но под линуксом запускал.

Временная зона GMT. Текущее время 18:23.

Показать все 195 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024