HLFX.Ru Forum - XashNT, определяем судьбу

Показать все 23 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Xash3D (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=14)
-- XashNT, определяем судьбу (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=4209)

Отправлено Дядя Миша 26-12-2013 в 13:23:

XashNT, определяем судьбу

В прошлый раз, когда я затрагивал данную тему, я в основном затрагивал аспект юзабилити и разрешение определённых вопросов с точки зрения пользователей. Пользователи не то чтобы не отреагировали, скорее не поняли в чём предмет разговора. С тех пор кое-что изменилось. Во первых я провёл ряд различных экспериментов по внедрению новых систем, во вторых - вышел Джекхаммер, к которому можно писать всякие плагины .

Но для начала хотелось бы напомнить вам всю историю развития движка, её переломные моменты, чтобы вы могли лучше оценить текущий переломный момент и сделать правильный выбор.

Небольшой экскурс в историю

Xash как концепция был задуман 13 декабря 2004 года.
Первое упоминание. На тот момент это был мод.
Версия 0.1f была экспериментами над системой оружия, а так же добавление новых пушек, типа редемира и огнемёта. Т.е. ничего особенного.
Версия 0.2f была немного поинтереснее - более продвинутая система оружия, несколько новых энтить (таких как env_counter) и мониторы. Монитор правда работали отвратительно, не учитывали виз. Посмотрели и забыли. Зато там была знаменитая демо-карта от Митоха
Версия 0.3f была первой, с которой к проекту начали проявлять интерес - там появились зеркала (благодаря Ксероксу), мониторы и 3д небо. Так же был расширен movewith.
Версии 0.35f, 0.39f и 0.4f не привносили ничего нового, зато исправляли огромное кол-во ошибок и багов. К версии 0.4 так же появились порталы (весьма глючные, надосказать), и тов. Scrama запилил карту Qstyle, специально для ксаша (вы её можете видеть почти в каждой сборке XashXT). Интерес к проекту рос, однако в то же время росло и недовольство тем фактом, что я переписывал все энтити, объединяя их в более простые, понятные и логичные. Главным образом потому что стало непривычно, а переучиваться никто не хотел. Тогда я не понимал их претензий, что вполне закономерно приводило к длинным срачам безо всякой пользы для обеих сторон. Правда я со своей стороны предпринял одну попытку вернуть обратно старые энтити, создав еще один билд.
Это билд версии 0.45f (которого не существует в природе) и который Фиэктра подло выкрал у Скрамы пользуясь его добростью к новому году.
На тот момент мне стало понятно, что проект зашёл в тупик - кол-во глюков превышало все мыслимые пределы, ничего не работало, ничего не было понятно. По доброй человеческой традции спихивать собственные грехи на кого угодно, виновником был объявлен "глючный голдсорс" и я приступил к разработке "совершенно нового™" движка, на базе второй кваки, как вы помните. Это был 2007 год. К слову сказать, я никогда более не менял эту платформу. Переписывал, перекраивал - да. Но это всегда был один и тот же движок.
Вот анонс того памятного старта.
С момента разработки движок преодолел массу итераций, но далеко не все промежуточные шаги были видны нашим пользователям.
Вот версия 0.48
Из нее вовсю торчат ушы Quake2, но есть и изменения. Например расширенная виртуальная машинка первой кваки на клиенте, сервере и в меню. Так же было добавлено несколько фишек в рендерер.
Следующая версия - 0.56 (прошёл год)
В этой версии почти все форматы были своими. Кстати интересный факт - карты в данной версии на самом деле были WAD-ами. Т.е. карту можно было открыть в WAD-редакторе и посмотреть названия лумпов
Плюс такой реализации был в том, что поименованные лумпы помогали расширять форматы, сохраняя совместимость. Это моё изобретение.
Так же был произведен отказ от виртуальной машины в пользу классических халфовских библиотек.
В конце того же года была выложена версия с поддержкой Q3 карт.
Интерес к проекту повысился, но, что удивительно - народ скучал по мягкому освещению первой халфы и физике с фиксированными хуллами.
Но я еще не был готов к такому повороту.
В феврале 2010 была выпущена последняя несовместимая версия с тестом мультиплеера. Технически это была всё та же 0.68, но с багфиксами и замечательной песней "Пам-пам-пам-парарам" в меню.
А вот и первый переломный момент, который зависел от наших форумчан.
Что из этого получилось, думаю объяснять никому не нужно. Дальнейшие версии движка для истории не имеют такого интереса, чтобы упоминать их здесь - был взят курс на полную совместимость, интерес к проекту резко подрос, и я думаю те события все и так помнят.
Поэтому перейдём сразу ко второму переломному моменту:
http://www.hlfx.ru/forum/showthread...=&threadid=2306
http://www.hlfx.ru/forum/showthread...=&threadid=2614
http://www.hlfx.ru/forum/showthread...=&threadid=2790
http://www.hlfx.ru/forum/showthread...=&threadid=3076
http://www.hlfx.ru/forum/showthread...=&threadid=3053

Ссылок много, обсуждение было достаточно долгим, в конечном итоге сформировалось мнение, что лучше всего вернуться к тому, с чего начинали - к ксаш-моду версии 0.4, но уже под ксаш-движок (ну, раз уж никакие ограничения теперь не страшны). И вот с этого момента начались удивительные дела. Под связку Xash3D+XashXT люди стали делать моды. Да не один и не два, а как минимум 6 команд. Один раз увидев ксаш-мод, люди тут же всё бросали и переходили на него.
И это в свою очередь дало мне пищу для новых размышлений и корректировке концепции. На тот момент мне было совершенно ясно что нужно народу (плезиозавры) и что народу не нужно (ихтиозавры).
Оставались спорные моменты с совмещением халфовской системы рендермодов и шейдерной системы ку3, а так же отсутствие вменяемого редактора карт. Эксперименты были проведены мною в этом месяце и дали вполне приличный результат. Редактор карт, который в потенциале сможет поддерживать полноцветные текстуры (а возможно что и уже), у нас теперь тоже есть. Всё что я хотел оттестировать - оттестировано.
Вопросов почти не осталось, точнее остался только один вопрос:

Что нам делать с совместимостью?

Под совместимостью понимается работа движка с халфовскими библиотеками. Разумеется текущий ксаш ломать я не буду, давно уже существует параллельная ветка под названием XashNT и разработка будет просто продолжена под нее. А работа над Xash3D, соответственно остановлена (хотя она и так уже год не ведется, так небольшие багфиксы). Потеря совместимости нужна по одной причине - реализовать всё с учётом текущих потребностей, минимизировав потребление памяти и увеличив скорость работы. Ну и конечно же это будет полный стенд-алон, с халфой не связанный. В принципе можно изъебнуться (да, другого слова тут не подберешь) и продолжить наворачивать ксаш-мод и далее, но некоторых вещей реализовать не удастся в принципе. Например тот же рагдолл. Я и так почти исчерпал лимит хитростей по добавлению новых фишек при сохранении совместимости. Собственно, я создаю этот опрос, потому что определился с целевой аудиторией, для которой будет продолжена разработка движка. Это наши мододелы. Как я говорил, их уже достаточно немало, а разработка стенд-алона в виде XashNT может привлечь в их ряды еще и новых участников.
Теперь постараюсь ответить на вопросы по портированию ваших модов на новый движок и форматы моделей\карт\спрайтов:

1. портабельности будет уделено самое больше внимание, в идеале переезд будет столь же безболезненным как с халфы на ксаш в своё время. Ну в дальнейшем возможно сменится формат BSP на более расширенный.
2. модели спрайты текстуры уровни - останется полная поддержка халфовских, как и в Xash3D, не будет только VGUI и поддержки библиотек голдсорса. Вместо них базовыми библиотеками станут дллки XashXT (тоже модифицированные).
3. рендерер и физика будут перенесены в движок для общего увеличения быстродействия.
4. проект по прежнему останется бесплатным и опенсорсным.

Как вы понимаете, это не свершившийся факт, а всего лишь один из вариантов развития. Второй я упоминал - домучать XashXT вместе с интерфейсами движка до полного ужаса, но зато сохранить совместимость.

Ну что ж. Голосуем.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено -=DrTressi=- 26-12-2013 в 13:38:

Где ремейк ГИПНОТИКА? Ты обещал ))

__________________
How interesting, just look at that!
© Scientist

Отправлено nemyax 26-12-2013 в 15:11:

Вариант "совместимость не нужна" лидирует. А XaeroX тебе говорил (кажется), но ты ему не верил (наверно)!

Отправлено Crystallize 26-12-2013 в 15:35:

Цитата:

Дядя Миша писал:
И вот с этого момента начались удивительные дела. Под связку Xash3D+XashXT люди стали делать моды. Да не один и не два, а как минимум 6 команд. Один раз увидев ксаш-мод, люди тут же всё бросали и переходили на него.

Вот здесь ссылки бы тоже не помешали.

Отправлено fire64 26-12-2013 в 15:41:

Мне кажется, результат опроса весьма показателен.

__________________
Вся сила лысого кощея,
Сокрыта в башне из костей
Воздвигнутой, под небесами
На месте похорон людей

Отправлено Raid 26-12-2013 в 16:20:

Если геометрия будет преимущественно брашевой - потеря совместимости означает потерю аудитории, тк bsp в качестве технологии для дейсвительно больших и открытых уровней не приемлима (да и устарела, тащемта) а делать большие ландшафты брашами - это содомия в чистом виде. Если же геометрия будет не только брашевой, но и дисплейсментной (как в сурсе) - это уже плюс, однако вопрос целесообразности, и риска потери аудитории остаётся открытым. Если же новый ксаш будет поддерживать и брашевую геометрию, и какую-нибудь открытую (а следовательно и две модели освещения: лайтмаповая для коридоров, и динамическая для открытых пространств) - то тогда отказ вполне обоснован, тк целевая аудитория расширяется с коридорщиков до ландшафтных задротов, позволяя комбинировать типы локаций, например, чейнджлевелом. В виду этого, прежде чем ткнуть, мне бы хотелось узнать, каким образом будет реализована поддержка открытых пространств. Это принципиально важный вопрос, тк ни у одного движка без поддержки ландшафтов нет будущего: слишком много конкурентов. Преимущество ксаша при таком раскладе - хл-совместимость, благодаря которой с ним могут работать хл-фанаты, а их численность всё ещё огромна. Единственное, что может их удержать - это новый редактор ксера в сочетании с вышеуказанными ландшафтами, а так же тулзы для работы с ними. В противном случае при отказе от совместимости, и не предоставления новых ништяков, фанаты допилят текущие проекты, и просто уйдут (по крайней мере та часть, которая захочет двигаться дальше).

Отправлено FiEctro 26-12-2013 в 16:30:

Я не согласен с большей частью варианта 1. Но совместимость нужна.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено XaeroX 26-12-2013 в 16:50:

Поскольку несовместимый двиг уже есть (волатила), и народ вовсю её вожделеет - думаю, имеет смысл придерживаться классической концепции. Для тех, кто таки неспособен освоить что-то новое.

__________________

Отправлено Ku2zoff 26-12-2013 в 17:19:

Зачем развивать клон голдсорса без годного мультиплеера (предиктинга нема, увы)? Сингловые моды халфы прекрасно шпарят под него, без дальнейшего развития. Можно заморозить разработку Xash3D на данном этапе, вырезать мультиплеер и время от времени править баги, мешающие работе модов. А главные силы направить на новый движок, благо есть стабильная основа, и не будет ограничений голдсорса. Проблема в том, что на новом движке нужна будет игра. А игру кто-то должен будет сделать.

Отправлено antibiotik 26-12-2013 в 17:28:

А линукс?! Будет версия под линь наконец-то?

Отправлено (_-=ZhekA=-_) 26-12-2013 в 17:32:

Цитата:

Ku2zoff писал:
Проблема в том, что на новом движке нужна будет игра. А игру кто-то должен будет сделать.

Верно - сделать или искать тех, кто делает мод, который находится на завершающей стадии и целиком его портировать под новый двиг и новые форматы!

А без этого не имеет смысла, так как никто ничего делать под все новое не будет.

То есть должно получится так, что готовая игра будет идти в комплекте с новым движком и будет примером того, что на нем можно, что-то сделать и демонстрировать его все фичи.

Отправлено ILZM 26-12-2013 в 17:45:

Ас сложно будет портануть допустим с XashXT на XashNT?

Отправлено Дядя Миша 26-12-2013 в 17:50:

Цитата:

Ku2zoff писал:
А игру кто-то должен будет сделать.

игры уже делают, в том-то и дело. Именно поэтому я и решился на такой шаг. Точнее говоря оставил право выбора за вами.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено (_-=ZhekA=-_) 26-12-2013 в 17:56:

Интересно, это какие проекты делаются? А паранойя два тоже будет портирована на новый двиг или сразу на новом будет идти?

Отправлено XaeroX 26-12-2013 в 20:15:

Игры на ксаше? Интересно.
На геймдев.ру темы будут?

__________________

Отправлено Дядя Миша 27-12-2013 в 12:19:

Цитата:

(_-=ZhekA=-_) писал:
Интересно, это какие проекты делаются?

Следи за новостями.

Добавлено 27-12-2013 в 16:19:

Хочу обратить ваше внимание, что ясное изложение концепции прямым образом влияет на реакцию народа - вместо вопросов в комментах, все голосуют. Это на случай если кто-то вдруг надумает баллотироваться на должность президента России - ему этот опыт будет полезен.

Хорошо, ваши настроения мне вполне понятны, с путями развития мы определились. Во всяком случае вектор однозначно указывает направление. Однако первая версия нового рендерера всё-таки выйдет под ксаш-мод и вод~~зима~~ почему: во первых народу надо дать освоить новую систему, не внося других кардинальных изменений. Во вторых так её легче отладить до полной стабильности. Ну и в третьих, скоро выйдет параноя2 и мне хотелось бы иметь для нее актуальный рендер-интерфейс, чтобы она продолжила работать после всех обновлений движка. А то вон у римейка кваки демки отвалились

Поэтому ждите новый рендерер, пока еще на ксаш-моде. Когда всё устаканится - перведу на новый движок, посмотрим что из этого получится. В принципе я не исключаю того факта, что переход на новый движок состоится для уже готовых модификаций. Это тоже не проблема.
Самое главное, что путь развития выбран.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено ~ X ~ 27-12-2013 в 19:51:

Цитата:

Дядя Миша писал:
столь же безболезненным как с халфы на ксаш в своё время

Для кого - безболезненный, а для кого - до сих пор в процессе.

ДМ, чесслово, ты б ксашкод оптимизировал мальца. У тебя наворотов типа

int DeSooperFunkshion(int n, void ******super10dimensionalmatrix)
{
void ******super10dimensionalmatrix2 = megaconvert(super10dimensionalmatrix);
if (IntegralCheck(super10dimensionalmatrix2))
return 0;

if (n == 0)// вот это в начало бы
return 0;

DoSomeCrap(super10dimensionalmatrix2);
return 1;
}

хватает, из-за которых он кушает ЦП в разы больше ХЛ...

А так - поскольку я не маппер, то я целиком и полностью за goldsrc-совмеsteamый двиг. Поскольку вальве сказали про опенсорс "да хоть щщас!! только не хотим рушить коммунити... :trollface:", о нём можно забыть. А поскольку Steam, DRM, WTF, KMFDM - нам, быдломодерам, нужен тёплый ламповый открытый двиг.

__________________
Минутка полезного:
Бесплатный UT-подобный Half-Life mod.
Бесплатный редактор для 32-битных текстур. Без дотнета.
Бесплатный IDE для любых компиляторов и ЯП.
Бесплатная Windows-подобная ОС.
Проверка грамматики русского языка.
Чат по hl[fx]: [email protected]

Отправлено XaeroX 27-12-2013 в 19:55:

Цитата:

~ X ~ писал:
хватает, из-за которых он кушает ЦП в разы больше ХЛ...

Асм смотрел, который компилятор генерирует? Уверен, что из-за этого ЦП кушает?
ЗЫ: кстати, ЦП на нашем форуме запрещено. И вообще 18+!

__________________

Отправлено Дядя Миша 27-12-2013 в 20:14:

Цитата:

~ X ~ писал:
int DeSooperFunkshion(int n, void ******super10dimensionalmatrix)
{
void ******super10dimensionalmatrix2 = megaconvert(super10dimensionalmatrix);
if (IntegralCheck(super10dimensionalmatrix2))
return 0;

if (n == 0)// вот это в начало бы
return 0;

DoSomeCrap(super10dimensionalmatrix2);
return 1;
}

хватает, из-за которых он кушает ЦП в разы больше ХЛ...

Это тепичное рассуждение человека, не имеющего к кодингу никакого отношения. То есть в теории я конечно допускаю, что подобные конструкции когда-то в далёком прошлом кушали фпс, например на первом пентиуме. Но сейчас утверждать подобные вещи в приличной компании не стоит. Засмеют-с.
Узкие места, если уж на то пошло кроются в линейном поиске, которым изобилует XDM, вместо того чтобы применять бинарный поиск и хэширование.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 27-12-2013 в 20:22:

А ещё лучше красно-чёрные деревья, но это зависит от количества элементов. Для 8-10 линейный может оказаться быстрее сортировки или вычисления хэша.

__________________

Отправлено ~ X ~ 27-12-2013 в 20:46:

Дядя Миша ещё лучше внедрить миварное пространство представления данных, где поиск не нужен в принципе, но у вас этого нет....

Добавлено 28-12-2013 в 00:46:

Кстати, я не понял сути опроса:
Не надо нам XashNT, домучивай ксаш-мод, пофиг на всё, главное совместимость
Совместимость не нужна, изложенная концепция XashNT меня вполне устраивает

Мой ответ:
Совместимость нужна, изложенная концепция XashNT меня вполне устраивает.
Я так понял, что XashNT - для совместимости с хл и пилится, не?

Отправлено (_-=ZhekA=-_) 28-12-2013 в 13:33:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Следи за новостями.

Я рад бы, но хз где можно прочитать эти новости?!

Отправлено Дядя Миша 28-12-2013 в 14:15:

Цитата:

~ X ~ писал:
ещё лучше внедрить миварное пространство представления данных

Я бы тебе рассказал поучительную историю, но не буду оффтопить.

Цитата:

(_-=ZhekA=-_) писал:
Я рад бы, но хз где можно прочитать эти новости?!

Ну. На моддб например.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Временная зона GMT. Текущее время 20:35.

Показать все 23 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024