HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- RTX или "физики vs лирики" (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5339)

RTX или "физики vs лирики"

Хотелось бы обсудить данную технологию, и по совместительсву выразить некоторое негодование. В частности на тему того, что пока это явный случай, когда художник лучше знает нюансы человеческого восприятия, а значит может его обмануть, и в конечном счёте сэкономить деньги на оптимизации. Конечно с современными требованиями к графике это может быть не всегда заметно, но давайте расхерачивать на примере.

Ёлочки и пеньки





Тени от ёлочек. На первом скрине хорошие, в меру контрастные тени, пенёк в тени от ёлок. Хорошо. Второй скрин - такое ощущение что выкручена гамма, тени от ёлок совсем бледные.

Автобус с тенями





Полигональное освещение, спереди слишком темно. Однако второй вариант, несмотря на более реалистичные тени выглядит так же слишком высветленно. Ну, наверное недорегулировали, потому что взять и переделывать всю работу с освещением до RTX это, наверное, не дёшево, вместо того чтобы просто положить болт и довериться автоматике. Впрочем, не знаю.

Гитара, лицо и лампочки.





В первом варианте глядя перед собой мы в певрую очередь видим хорошо подсвеченное лицо. Скорее всего это персонаж, или хотя бы нпц для взаимодействия. Логично предположить, что нам к нему и нужно. Ну или хотя бы стоит на него глянуть, раз его так подсветили. Слева стоит гитарка - у гитарки отверстие. Хорошее, ч0рное, как и надо. А вот гитарка на второй картинке подсвечивается как-то совсем через жопу, словно бы плохое полигональное освещение. Первым что бросается в глаза на втором скрине - лампы, и вместо лица по ходу движения мы видим красный угол слева, и он после ламп забирает всё наше внимание. Спорная ситуация с лампой под потолком, потому что на втором переход более плавный. Или с бутылками слева.

И пример из Смотрисобак 2

Здесь бросаются в глаза отражения, с RTX они конечно много детальнее. Или дом слева сзади - тоже лучше освещён. Но на этом пожалуй и всё.





В общем, из рассмотреных примеров у меня сложилось стойкое ощущение, что опуская вопросы корпоративных попилов, рекламы и попыток двигать технологии здесь зарыты более старые противоречия, в частности - противоречие между художником и технологией. В прикладном срезе это означает, что вместо того чтобы искать дорогостоящих RTX-программистов можно нанять хороших художников по концепту и освещению, и просто делать как они сказали, тк композиционно на представленных скринах сосёт именно RTX, тк вся расстановка акцентов слетает к пёсьим удам в угоду физической реалистичности. Да, автоматика сделает правильнее по известным законам, но красивее и рациональнее - по прежнему человек. Плюс что-то подсказывает что будут возникать конфликты завязанные именно на физическое ограничение, это когда предъявляют за плохой свет, а разрабы говорят "ну это же реалистично, вы же не будете спорить с реалистичностью?" Дискасс.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro

Raid
Скрины бы превьюшками...

__________________

Raid 403/422 по ссылкам

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

XaeroX
Не знаю как.

thambs
Пофиксил. Как всегда запутался в тегах.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro

Raid Сёрано часть 403 выдают.
Заливай в профиль на moddb же, там и превьюхи и константные адреса.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

У нас по-прежнему есть отличный хостинг для картинок, который генерирует замечательные превьюшки!

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!

__________________

ForestGirl
Действительно отличный, спасибо.

thambs
Ещё пофиксил.

Добавлено 19-08-2019 в 16:21:

Может дело конечно в том что именно в Метро неудачно сделано, тк не исключено что для новой технологии нужно перенастраивать весь свет, а это дорого и не оправдано с точки зрения растрат. Там вон все косяки так и не пофиксили до сих пор - ковры в Новосибе летают над рельсами, дыры между фрагментами пейзажа в поезде, Дамир не хочет прыгать со скалы итд итп, а сегодня уже длц выходит. Некогда так сказать. Но нужен ли этот RTX вообще?

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro

С елками и автобусом больше нравятся первые скрины - они не такие плоские, более сбалансированное освещение. А вот на остальных с RTX мне больше понравилось, отражения решают, плюс как-то более сочно.
Получается, для ночных локаций RTX - самое оно, имхо.

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

__________________
I tell you to enjoy life

Да правильно вы говорите - нельзя усидеть на двух стульях. Если контент точился под классическое освещение, значит дизайнер там ну как минимум налепил фейковых лампочек или что-то вроде этого. Да мало ли. Это так не работает нихрена. Надо делать игру RTX Only И сравнивать с реальными фотографиями этого же места. Собсно, как в Крейтеке делали в своё время.
А ты мы сравниваем хрен пойми что.

Добавлено 19-08-2019 в 16:48:

ЗЫ. Картинки без RTX выглядят приятнее, а с RTX - корректнее. Но сбитая гамма маскирует это напрочь, тут сноровка нужна, чтобы увидеть.

Добавлено 19-08-2019 в 16:49:

И еще мне показалось они там закон сохранения энергии нарушили.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Ну вас, например, не смущает, что визуальный сеттинг Метро - это мрачняк, тоннели, итд (не считая открытых локаций в Эксодусе) а на RTX мы видим новогодние пейзажи? Оливье и ёлки на барной стойке только не хватает. Выдержанный стиль и реализм далеко не всегда совместимы. Словно скриншот от другой игры, не в лучшем смысле. Просто дома поставив лучи на самых первых локациях - где ещё с Анной шаримся по заснеженной квартире, из-за окон этой самой квартиры на обычном освещении и RTX свет опять не в пользу последнего. Какие-то моменты там лучше, но в целом на обычном свете игра визуально приятнее и органичнее, судя по всему. Но, повторюсь, возможно это дело конкретной игры.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!

__________________

Та Фуллаут4 неимоверно уныл, чего уж там.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

thambs
Зато не совок.

__________________

XaeroX
Да вы, батенька, русофоб? Это как же можно Метрошечку последнюю с фоллаутом сравнивать пиндосским? Тут же у нас душа, и мотивация персонажей (без шуток), и контентное наполнение такое что прочувствует только поколение вперёд и поколение назад от нас. А для остальных всё: все кто дальше в прошлое в игры не играет, а все кто в будущее уже другие люди, не въедут. Вот для них да - актуально с фоллаутом сравнивать. Что ж ты так. Культурный срез строго наш же.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro

__________________

XaeroX
Так там от украинского только отстрел башки Ленину. А дальше куда двигаться? Контентная база основанная на каких культурных явлениях или артефактах? Отечественные разрабы за последнее время разве что только Постал просрали, остальные по конторам разбежались - хоть так работают. Говоря про ААА, естественно.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro

__________________

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Моушенблюр это первое что надо отключить (и единственное, пожалуй), через ini файл, потому что в ноль его из настроек меню выкрутить нельзя. Микроспойлер по DLC: Адам Дженсен в Новосибирске.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro

там через кушный конфиг самые обычные квары прекрасно редактируются. Я тоже отключал.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

С RTX (хотя и без него) мы можем делать более физически корректное освещение (даже если сделано через жопу), без этого вся динамика выглядит как на грачёвых рендерах из 80х.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

FiEctro
Каких рендерах?

Raid

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!