Как-то так сложилось, что после примерно 2010 года я потерял интерес к компьютерным играм. Ну то есть как - потерял? В старые/игры детства я до сих пор играю много и с удовольствием, но вот новые тренды совершенно не интересны. Пробовал несколько раз войти - и со вздохом выходил, не сумев пройти даже интро. Да и разрабатывает наша команда тоже, в общем-то, олдскульный проект.
Однако есть мнение, что любой "олдскульный" проект, выпускаемый в наши дни, не должен быть простым цитированием или рекастом старых игр. Нужно непременно вдохнуть в него свежие идеи и привлечь игроков контрастом. Для любителей чисто-старья - всегда есть моды, ведь так?
Хочу поинтересоваться у народа, кто до сих пор играет в современные игры - какие, на ваш взгляд, у них есть особенности, отличающие их от олдскула? Не по графике, тут всё понятно, а именно по геймплею, по атмосфере, по сюжетным ходам, вот это всё? Может, порекомендуете какие-то "эталонные" игры для прохождения через нехочу в образовательных целях? А лучше, конечно, и текстом расписать, и игры порекомендовать, это был бы идеальный вариант. Буду очень признателен!
Мне кажется что шутер может сейчас зацепить разве что интересным сюжетом или атмосферой как например Биошок, а так если это тупо бродилка аля дуум, то врядли она будет замечена большой аудиторией, если конечно ты не Bethesda которая может влить пару лямов долларов в маркетинг.
Что в одиночных играх что в фильмах ты продаешь в первую очередь интересную историю. Всё остальное лишь средства которые её рассказывают.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Дядя Миша 03-10-2019 в 07:44:
Цитата:
FiEctro писал: Что в одиночных играх что в фильмах ты продаешь в первую очередь интересную историю
скоро и это перестанет работать
Добавлено 03-10-2019 в 10:44:
Там не столько интересная история важна, а сопереживание героям игры.
История то дело десятое. В том же Метро особых историй и не было никогда.
Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать книжки Глуховского.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 03-10-2019 в 07:46:
>> а сопереживание героям игры.
Вот этого в играх вообще практически не замечал, есть примеры?
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено AntiPlayer 03-10-2019 в 08:01:
Поймал себя на мысли что не могу вспомнить шутеры, в которык последний раз играл и прошел. После получаса раздумий это оказались: Crysis 2, Doom 3, Halo The Master Chief Collection, FarCry 3, Bioshock Infinite
Если я игру прошел, обычно это значит, что она мне очень понравилась.
Из приведенного мной списка особых эмоций не вызвала только Doom 3, прошел чисто из спортивного интереса.
Далее, опишу ощущения из воспоминаний, что может быть очень необъективно и смазано. Игры то, на самом деле не самые новые.
Цитата:
XaeroX писал: отличающие их от олдскула?
В общем, главное из отличий этих игр, это наличие сюжетных заставок, озвученных и сыгранных на очень хорошем уровне, реально как сцена из кино. Особенно FarCry 3.
Например монолог одного из главных злодеев:
Прекрасное ощущение "стрельбы".
Не знаю как это описать, но есть игры в которых получаешь кайф от стрельбы. Вот это про эти игры.
Далее выделю ключевые/отличительные моменты каждой из игр:
Crysis 2 - ничего отличного от олдскула особо и нет, но уровень погружения в игру у меня вызвал восхищение. Почему то я ощущал себя персонажем игры в суперкостюме. Вышло атмосферно. Интересное ощущение. Сюжет полное днище.
Doom 3 - нечего сказать
Halo - наверное родоначальник YOBA игр, с автохилом, ограничением на два ствола и уберэпичным вселенским сюжетом. Из особенностей: наличие ездящей техники, летательной техники, нескольких сторон конфликта, возможность пройти игру немного разными путями, сюжетное отыгрывание за абсолютно разных персонажей (человек, инопланетянин).
FarCry 3 - эталонный шутер с открытым миром, интересным сюжетом и крутой режиссурой. Очень классно видеть трансформацию личности собственного персонажа, проработанность сюжетных персонажей.
Bioshock Infinite - просто необычный стимпанковский яркий сеттинг, классные персонажи.
Когда пытаешь написать, то выходит что отличий от олдскула не так уж и много, в основном это:
-наличие сюжета как в голливудском блокбастере и соответствующая подача(а не стотыщ записок, кпк или прочего идиотизма);
-быстрый и не заставляющий искать всякие секреты/аптечки/патроны и прочее говнище геймплей
-большие открытые пространства, разнообразие вариантов прохождения одного и того же задания (не везде и не во всех, но все же)
-реалистичное поведение и умирание врагов (да, от одного попадания в голову или грудь)
-автохил (нет такой херни, когда ты с одним хп должен пол часа ходить или копить аптечки в инвентаре для встречи с боссом, что не сбивает темп игры)
__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено XaeroX 03-10-2019 в 08:10:
Цитата:
FiEctro писал: шутер может сейчас зацепить разве что интересным сюжетом или атмосферой как например Биошок
Биошок это же старьё, из 2007 года емнип?
Его я в своё время прошёл и тоже отношу к олдскулу.
Цитата:
FiEctro писал: Что в одиночных играх что в фильмах ты продаешь в первую очередь интересную историю.
Какая может быть история в обычном шутере, даже без РПГ элементов? Даже в Doom3 не было неко кой особенной истории. Ну то есть были всякие аудиологи и записки, но кто из слушал/читал? Разве что ради кода, по принципу "ага он продиктовал цифры, отлично!".
А вот новые думы, допустим. Там как с историей?
Цитата:
Дядя Миша писал: Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать книжки Глуховского.
Мне по молодости понравилось "метро-2033", правда исключительно как развлекательное чтиво. Я ещё тогда подумал, отличный можно шутер сделать в такой атмосфере. Без какого-либо философского сюжета: шотган, монстры и закупка патронами на станциях.
Цитата:
FiEctro писал: Вот этого в играх вообще практически не замечал, есть примеры?
Это обычно в РПГ, разве нет?
Добавлено 03-10-2019 в 15:10:
Цитата:
AntiPlayer писал: Прекрасное ощущение "стрельбы".
Не знаю как это описать, но есть игры в которых получаешь кайф от стрельбы. Вот это про эти игры.
О, вот это уже интересная тема. Для меня эталонное ощущение "стрельбы" в первой халфе и в меньшей степени в ку2. Это когда ты буквально физически ощущаешь, как пули вгрызаются в плоть врагов. Технически - это и правильная трасса, и звуки, и эффекты крови, много чего, в общем.
А вот играя в продукты от Monolith, от Blood2 до F.E.A.R., испытывал постоянную нехватку этого ощущения. Нажал на мышку - выпустил очередь - ФРАГ. Без особых эмоций.
Цитата:
AntiPlayer писал: но уровень погружения в игру у меня вызвал восхищение. Почему то я ощущал себя персонажем игры в суперкостюме.
Как можно такого добиться? Это именно качественные видеовставки создают? Или что-то ещё?
Цитата:
AntiPlayer писал: нечего сказать
Эх. А я вот на него всегда ориентировался, все эти годы. Не могу сказать, что любимая игра (я больше по РПГ фанатею), но как шутер для меня эталон в плане дизайна, атмосферы и простоты. Но это такое же старьё, как и Quake 2, ну чуть новее, ок.
Цитата:
AntiPlayer писал: эталонный шутер с открытым миром
Для меня "шутер с открытым миром" звучит как oxxymiron, можно пожалуйста подробнее? Это типа RAGE? Последний мне очень зашёл, прошёл его дважды, но там немало РПГ-элементов.
Цитата:
AntiPlayer писал: реалистичное поведение и умирание врагов (да, от одного попадания в голову или грудь)
Если не скомпенсировать это реалистичным умиранием игрока, то игра сведётся к демонстрации скилла владения инстагиб-пушкой (рейлганом из ку3, который многие из нас освоили ещё в детстве).
А если скомпенсировать - игра превращается в серию загрузок по принципу "чёрт, откуда прилетел этот выстрел" и "ну конечно, наставили ДЕТАЛИЗАЦИЮ, ничерта не разобрать, где враги".
Цитата:
AntiPlayer писал: Когда пытаешь написать, то выходит что отличий от олдскула не так уж и много, в основном это:
Спасибо за список, но хочу уточнить, ты слова "идиотизм" и "херня" используешь с иронией или сам так считаешь?
XaeroX писал: Какая может быть история в обычном шутере, даже без РПГ элементов
Вполне себе может быть. Просто на не такая объемная, как в РПГ. Но по эпичности и красочности может быть круче любой РПГ.
Цитата:
XaeroX писал: Без какого-либо философского сюжета:
А что за игры с философским сюжетом, какие например?
__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено XaeroX 03-10-2019 в 08:20:
Цитата:
AntiPlayer писал: Но по эпичности и красочности может быть круче любой РПГ.
Они могут быть эпичными и красочными, как Call of Duty, но будут ли они интересными и увлекательными? Есть ли там время отдохнуть, поспать, поторговать и переосмыслить свою жизнь? Понять, что все люди твари, прекратить творить добро и примкнуть к рейдерам? Понять, что рейдерам нельзя доверять, вырезать всё их поселение и вести жизнь одиночки, набивая сундуки припасами? А потом, в один прекрасный вечер, грея руки у лагерного костра, всё же решить пойти дальше по основному квесту?
Цитата:
AntiPlayer писал: А что за игры с философским сюжетом, какие например?
XaeroX писал: Для меня эталонное ощущение "стрельбы" в первой халфе и в меньшей степени в ку2
В первой халфе зависит от оружия. Например с мп5 стрелять удовольствия никакого, а вот с ее модели в ХД паке(там м16 вроде) очень даже приятно.
Цитата:
XaeroX писал: Как можно такого добиться? Это именно качественные видеовставки создают? Или что-то ещё?
Да, заставки, написанные диалоги-монологи, прорисовка рук/ног, анимации всего что ты делаешь (а не как в хл, когда левитируешь по лестнице)
Цитата:
XaeroX писал: но как шутер для меня эталон в плане дизайна, атмосферы и простоты.
Но ведь в нем меньше всего духа, тех самых шутеров, как мне показалось. Слушать записи, чтобы разгадать коды от замков, серьезно? Это дум?
Стрельба там классная, за исключением пистолета.
Сюжет никакой.
Я надеюсь, что выходящий в этом году Дум вернет "тот самый" шутер, который мы/вы все так любите.
Цитата:
XaeroX писал: можно пожалуйста подробнее? Это типа RAGE?
Я про RAGE знаю только из обзоров.
Про открытый мир, я имею ввиду: ты на огромном острове, ходи куда хочешь, занимайся чем угодно. Хочешь охоться, хочешь отстреливай сепаратистов, хочешь просто катайся на машине.
Цитата:
AntiPlayer писал: Если не скомпенсировать это реалистичным умиранием игрока, то игра сведётся к демонстрации скилла владения инстагиб-пушкой (рейлганом из ку3, который многие из нас освоили ещё в детстве).
Вот почему нужны открытия, почему враги должны пользоваться ими, почему враги должны применять хоть какую-то тактику.
А в общем и целом, на высокой сложности так и должно быть. Ты умираешь от одного-двух выстрелов, враги тоже. В таком случае игра заставляет тебя думать тактически.
Согласись, если ты стреляешь бандиту в его лысую голову -- выглядит странно, что он тут же не умирает. В большинстве же игр у игрока преимущества, в виде костюмов, брони, шлемов и прочих подобных вещей. Отсюда и возможность одинокому игроку отстреливать кучи врагов.
Цитата:
XaeroX писал: "чёрт, откуда прилетел этот выстрел"
Это проблемы геймдизайна и левел дизайна. Каким бы не был урон, очень плохо когда в игре ты постоянно не можешь определить откуда по тебе стреляют.
Цитата:
XaeroX писал: Спасибо за список, но хочу уточнить, ты слова "идиотизм" и "херня" используешь с иронией или сам так считаешь?
Скорее с иронией, точнее так... когда я иду с 10 хп, меня посещают такие мысли: "Ну что за идиотизм, я неудачно сохранился, а теперь надо выискивать аптечки или загружаться черти откуда".
Добавлено 03-10-2019 в 11:41:
Цитата:
XaeroX писал: Есть ли там время отдохнуть, поспать, поторговать и переосмыслить свою жизнь?
В общем соглашусь. Убедил. Но интересными и увлекательными сюжеты и в шутанах бывают
__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено Chyvachok 03-10-2019 в 08:48:
Сейчас куда меньше в играх експерементировать стали и по геймплейным возможностям они хуже только становится, во многих играх даже нельзя поломать мебель как во второй халве или первом Кризисе, весь интерьер статичный, вообще кризис хорошо показывает как деградировала игровая индустрия, первая часть полуоткрытая песочница с прикольной игровой задумкой с костюмом, и неплохой графикой и физикой где можно ломать трущобы и пальмы, пришельцы тоже оригинальные, напоминают осминогов из матрицы игра своего рода про человеческого Хищника, вторая часть уже тупо клон калл оф дюти в городе без всякой изюминки вообще. Как то на конце 2000-ных вообще развитие шутеров и остановилось имхо.
Я бы наоборот посоветовал из старых игр брать хорошие идеи, вон гибрид шутера и стратегии игра Паркан Железная Стратегия, мало того что сам жанр крайне редкий, таким шутерная часть оригинальная, где можно управлять как и персонажем игрока так и роботами от первого лица, и роботов мало того что можно собирать самому из деталей на заводе, шасми, башня, всякое оружие, так и ещё в бою эти детали по частям можно отстреливать, я думаю и сейчас игра где можно самому собирать роботов из запчастей зашла бы, очень жаль что разрушаемость из Red Faction не нашла популярности у разработчиков, хоть с кровавостью и детальной расчлегенкой ситуация потихоньку налаживается, правда опять же, исчезание трупов как в новом думе портит всю малину.
Отправлено XaeroX 03-10-2019 в 08:57:
Цитата:
AntiPlayer писал: Например с мп5 стрелять удовольствия никакого, а вот с ее модели в ХД паке(там м16 вроде) очень даже приятно.
Кажется, тут дело в звуке, а вернее - в низких частотах. Возможно, от них даже банально немного вибрирует стол и отсюда берётся физическое ощущение. Ну и модель поинтереснее, конечно, в неё больше веришь.
Цитата:
AntiPlayer писал: анимации всего что ты делаешь
Кто-то, помнится, жаловался на моды, где восстановлена holster-анимация. Мол, долго пушки переключаются. Хотя и красивее, и атмосфернее. Где же тут золотая середина...
Цитата:
AntiPlayer писал: Но ведь в нем меньше всего духа, тех самых шутеров, как мне показалось. Слушать записи, чтобы разгадать коды от замков, серьезно? Это дум?
Стрельба там классная, за исключением пистолета.
Сюжет никакой.
Ну записи это треш, конечно. Но их можно не слушать, ничего супер важного в этих сундуках нет. Это их эксперимент по реалистичной замене секретных дверей, по которым надо стрелять. Только тут вместо "простукивания" - прослушивание.
Атмосфера страха в думе имеется. Это я вспоминаю себя 16-летнего, к которому попал Light Versions. Сейчас-то здоровенного дядьку атмосферой попробуй напугай...
А что именно тебе не понравилось в сюжете Дум3? Они старались развить идеи первого Дума, и вроде неплохо вышло. Злой гений - портал - ад. Избито? Да. Но самим думом и избито.
Цитата:
AntiPlayer писал: Согласись, если ты стреляешь бандиту в его лысую голову -- выглядит странно, что он тут же не умирает.
А если бандит в шлеме? Или это вообще монстр? А у того может быть что угодно в головёшке, вплоть до встроенной брони, как у Чужого.
Цитата:
AntiPlayer писал: Это проблемы геймдизайна и левел дизайна. Каким бы не был урон, очень плохо когда в игре ты постоянно не можешь определить откуда по тебе стреляют.
Зато это реалистично.
Цитата:
AntiPlayer писал: Ну что за идиотизм, я неудачно сохранился, а теперь надо выискивать аптечки или загружаться черти откуда
Это тоже проблемы геймдизайна и левелдизайна, разве нет? Во-первых, в нормальных играх несколько циклических квиксейвов, как минимум два. Во-вторых, есть автосейвы или контрольные точки, на которые всегда можно откатиться в случае неудачного быстрого сохранения.
Цитата:
AntiPlayer писал: Но интересными и увлекательными сюжеты и в шутанах бывают
Ты будешь смеяться, но мне кажется интересным и увлекательным сюжет Quake2. Хотя все мои знакомые поголовно убеждены, что нет там неко кова сюжета (ибо играли в версию от григоровича без видеороликов). Его действительно особо нет, но он почему-то сам рисуется в голове, когда играешь. Атмосфера его создаёт, а брифинги командования дополняют конкретикой.
Chyvachok
Тебе по разрушаемости что-то вроде такого нужно?
Добавлено 03-10-2019 в 12:14:
Цитата:
XaeroX писал: Это тоже проблемы геймдизайна и левелдизайна, разве нет? Во-первых, в нормальных играх несколько циклических квиксейвов, как минимум два.
Да, спорить трудно. Но вот есть личные предпочтения.
Мне нравится не искать аптечки и патроны.
Цитата:
XaeroX писал: Ты будешь смеяться, но мне кажется интересным и увлекательным сюжет Quake2
Надо бы пройти наконец-то.
Цитата:
XaeroX писал: А если бандит в шлеме? Или это вообще монстр?
Тогда не с одного, а с двух. Ну или обыгрывать это как-то.
Например, в Halo монстры не умирали быстро, но это объяснялось силовым щитом, который мог быть уничтожен после некоторого количества попаданий. После этого уже выстрел в голову убивал довольно быстро.
Цитата:
XaeroX писал: А что именно тебе не понравилось в сюжете Дум3?
Наверное то, что если ты спросишь меня что в Думе3 происходило, то все что я вспомню, это базу на марсе и летающие черепа. Даже чем это все закончилось не упомню.
Цитата:
XaeroX писал: Атмосфера страха в думе имеется.
Вот по атмосфере Дум3 ближе к первой ХЛ, чем к думу имхо. Ощущение одиночества и страха перед неизвестно чем.
__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено Дядя Миша 03-10-2019 в 09:34:
Цитата:
XaeroX писал: Я ещё тогда подумал, отличный можно шутер сделать в такой атмосфере
Будь осторожен со своими желаниями.
Цитата:
AntiPlayer писал: Я надеюсь, что выходящий в этом году Дум вернет
Апять дуум?
Цитата:
Chyvachok писал: во многих играх даже нельзя поломать мебель
Ну кто о чём
Цитата:
XaeroX писал: Кажется, тут дело в звуке
да.
Цитата:
XaeroX писал: Кто-то, помнится, жаловался на моды, где восстановлена holster-анимация. Мол, долго пушки переключаются.
а я потом в коде для холстера фреймрейт вдвое увеличил и жаловаться перестали
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 03-10-2019 в 09:55:
Цитата:
AntiPlayer писал: Надо бы пройти наконец-то.
А какой в этом смысл, если ты заранее понимаешь, что такие игры тебе не нравятся?
Тут же ещё играет роль фактор "игры детства". Я в ку2 впервые поиграл ещё до того, как у меня компьютер появился. Равно как и в ку3.
Цитата:
AntiPlayer писал: Тогда не с одного, а с двух.
А чем это отличается от олдскульного подхода "хитпоинты плюс множитель попадания в разные части тела"?
Там просто множитель для головы ставится большой, по сути, не?
Цитата:
AntiPlayer писал: Даже чем это все закончилось не упомню.
Наши победили.
Цитата:
AntiPlayer писал: Вот по атмосфере Дум3 ближе к первой ХЛ, чем к думу имхо. Ощущение одиночества и страха перед неизвестно чем.
Согласен. Но первые два дума вообще не создавали атмосферы страха. В этом плане даже Wolf3D был страшнее - скелеты там всякие в цепях, зонбе и т.д. Но в начале нулевых, после оглушительного успеха халфы, похоже, стало неприлично делать простые спиномозговые шутеры. Стали больше внимания уделять атмосфере, сначала это были хл2 и дум3, а потом и биошок. А вот дальше - непонятно.
Кто-нибудь про новые думы-то расскажет свои впечатления?
Добавлено 03-10-2019 в 16:41:
Цитата:
Дядя Миша писал: а я потом в коде для холстера фреймрейт вдвое увеличил и жаловаться перестали
Сингловики может и перестали, а у любителей мульта каждая миллисекунда на счету.
Добавлено 03-10-2019 в 16:55:
Цитата:
AntiPlayer писал: Тебе по разрушаемости что-то вроде такого нужно?
Очень крутая идея и реализация, если бы не одно но - вот эти вездесущие кубики. Воксельный движок, ок, я понимаю. Но это просто некрасиво. Должно всё быть точно так же, но с нормальным полигональным рендером. Да, как в Red Faction, ведь в 2019 талантливые программисты могут сделать лучше, чем в 2001, не так ли?
XaeroX писал: 2019 талантливые программисты могут сделать лучше, чем в 2001, не так ли?
Хороший вопрос. Могут ли сделать и могут ли заработать на этом денег.
Цитата:
XaeroX писал: А чем это отличается от олдскульного подхода "хитпоинты плюс множитель попадания в разные части тела"?
Там просто множитель для головы ставится большой, по сути, не?
Вот здесь то и проблема, надо искать хрупкий баланс.
В большинстве своем мне не нравится подход "Высади две обоймы во врага". Это не интересно, ощущаешь что у тебя в руках пневматика.
Цитата:
XaeroX писал: А какой в этом смысл, если ты заранее понимаешь, что такие игры тебе не нравятся?
Мультиплеер Quake 2 в школе на уроках информатики мне нравился.
Однажды мечтаю взять отпуск и устроить недельку-две прохождения олдовых игр.
__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено nemyax 03-10-2019 в 10:13:
Цитата:
XaeroX писал:
Очень крутая идея и реализация, если бы не одно но - вот эти вездесущие кубики
Действительно, могли бы изобресть какие-нибудь правила интерполяции кубиков полигонами.
Отправлено XaeroX 03-10-2019 в 10:42:
Цитата:
AntiPlayer писал: В большинстве своем мне не нравится подход "Высади две обоймы во врага". Это не интересно, ощущаешь что у тебя в руках пневматика.
В случае с лысым бандитом - безусловно. Но если враг не человек, а какая-то чужеродная цивилизация, почему нет? Может, даже появляется ощущение страха перед такими мощными созданиями? Ну как вариант.
Цитата:
AntiPlayer писал: Могут ли сделать и могут ли заработать на этом денег.
Взять тот же GeoMod и накрутить константы, чтобы эти дырки не выглядели такими угловатыми. Сейчас компы стали мощнее, памяти больше - думаю, это им по силам.
XaeroX писал: В случае с лысым бандитом - безусловно. Но если враг не человек, а какая-то чужеродная цивилизация, почему нет? Может, даже появляется ощущение страха перед такими мощными созданиями?
Если ты уже выпустил одну обойму, и она ничего не сделала, мне кажется то и остальные выстрелы уже не помогут. Беги!!11 (доставай базуку)
Как вариант еще хорошо смотрится разрушаемая от выстрелов броня, не помню где это было.
__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено FiEctro 03-10-2019 в 11:03:
Цитата:
XaeroX писал: Биошок это же старьё, из 2007 года емнип?
Его я в своё время прошёл и тоже отношу к олдскулу.
Какая может быть история в обычном шутере, даже без РПГ элементов? Даже в Doom3 не было неко кой особенной истории. Ну то есть были всякие аудиологи и записки, но кто из слушал/читал? Разве что ради кода, по принципу "ага он продиктовал цифры, отлично!".
А вот новые думы, допустим. Там как с историей?
Как то странно, Биошок для тебя старьё, а третий дуум нет. В любом случае игре с сюжетом я дам большее предпочтение чем корридорному мочилову. Хотя можено здесь думаю найти и золотую середину. Вспомни например Ганмена (ещё большее старьё), большую часть времени мы шныряемся по кубизму офигевшему растреливая противников, но каждый раз в сюжете происходит что то такое, что переворачивает игру с ног на голову, меняются обстоятельства, меняются локации, геймплей. В новых Дуумах примерно также.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 03-10-2019 в 11:05:
Цитата:
AntiPlayer писал: Как вариант еще хорошо смотрится разрушаемая от выстрелов броня, не помню где это было.
В RAGE это было.
Добавлено 03-10-2019 в 18:05:
Цитата:
FiEctro писал: Как то странно, Биошок для тебя старьё, а третий дуум нет.
Я написал, что третий дум для меня тоже старьё. Прочитай внимательнее.
Цитата:
FiEctro писал: В любом случае игре с сюжетом я дам большее предпочтение чем корридорному мочилову.
Да, но хорошего сценариста найти в десятки раз сложнее, чем хорошего дизайнера, и в сотни раз сложнее, чем хорошего программиста. А бумерщина хороша только в игре Boom 2: Tёsha's Revenge.
XaeroX писал: Да, но хорошего сценариста найти в десятки раз сложнее, чем хорошего дизайнера, и в сотни раз сложнее, чем хорошего программиста. А бумерщина хороша только в игре Boom 2: Tёsha's Revenge.
Зачем искать сценариста, поройся уже в существующей литературе, уж у нас фантастов хоть жопой жуй. На форуме вроде как даже тема была где пользователи перечисляли подобную литературу.
Цитата:
XaeroX писал: Да, но хорошего сценариста найти в десятки раз сложнее, чем хорошего дизайнера, и в сотни раз сложнее, чем хорошего программиста. А бумерщина хороша только в игре Boom 2: Tёsha's Revenge.
Бумерщина это пример театра абсурда и бездумной копипасты, нежели чем хорошего сюжета.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 03-10-2019 в 11:09:
Цитата:
FiEctro писал: Зачем искать сценариста, поройся уже в существующей литературе, уж у нас фантастов хоть жопой жуй.
Потому что рыться в литературе - это как раз работа сценариста. Мало ведь порыться, нужно творчески переосмыслить. А плагиат сценария наших фантастов очень быстро возбудит, и это может печально закончиться. Куда печальнее, чем ворованная моделька.
XaeroX
Что тут сказать, делай тогда мультиплеерные игры, раз сценарием не хочешь заниматься.
Для меня это тоже узкое горлышко, но сценарий обязан быть, пускай плохой и скучный, но сценарий.
Цитата:
XaeroX писал: А плагиат сценария наших фантастов очень быстро возбудит, и это может печально закончиться. Куда печальнее, чем ворованная моделька.
Плагиать тогда фанфики, ещё не разу не слышал, чтобы авторы фанфиков подавали на кого то в суд.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено AntiPlayer 03-10-2019 в 12:33:
XaeroX
Если идет разговор о небольшой игре, сделанной группой энтузиастов, никто не будет ставить в укор отсутствие сценария аля Heavy Rain. Просто само наличие истории с началом и концом это уже хорошо, а если добавить еще пару персонажей в сюжет -- вообще красота
__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено XaeroX 03-10-2019 в 12:59:
Цитата:
FiEctro писал: Что тут сказать, делай тогда мультиплеерные игры, раз сценарием не хочешь заниматься.
Зачем делать игры в одиночку, если можно собрать команду?
Но как я уже сказал - толкового сценариста найти сложно. А бестолково я и сам могу, ога.
Ладно, давайте не будем отходить от темы.
Из относительно современного меня зацепили: Far Cry 5 - как по мне там невероятно красивая и приятная глазу гамма, Ведьмак 3 - отличные, интересные квесты и персонажи, МGS 5 - на любителя, но мне вкатило и ещё Tomb Rider-ы. Метро я смотрел в прохождениях - ибо сам процесс игры там не особо интересен. К Call of Duty не прикасался со времён MW3. Очень понравился Bioshock Infinite.
Отправлено Chyvachok 03-10-2019 в 15:04:
AntiPlayer разрушаемость крутая в этой Teardown, но квадратный мир это буеее... Негативное влияние майнкампфа тю блин майнкрафта, пусть и в глазах школьников это и выглядит олдскульно, но опять же это не олдскул никак а современная тенденция пошедшая с кубача, старые пусть и мало детализированные но никак не квадратные и старались выглядеть реалистично насколько можно, взять ту же халву, странно уже 2019 год и никто не может осилить подобную тотальную ломаемость с графикой того же Ред Фекшона или Халвы, не говоря о более менее нормальном графоне.
Кстати, а по теме фишек из новых шутеров можно у примеру Killing Floor 2 вспомнить, может похвастаться довольно детальной расчлененкой монстров, правда опять же толку с нее если трупы исчезают, но волбще заслуживает особого внимания проработанность оружия, лучшей работы с анимацией оружия нигде и нет мало того что оно заанимировано с захватом движения, так ещё это первая игра где заанимировано дрожание компонентов оружия в замедлении времени чего никто ещё не делал вообще, и вообще годно замоделено как и реальное оружие так и вымышленное. Самое интересное что я умудрялся на своем старом компе играть в нее, правда опять же она мультиплеерная, а я не особо люблю по сети играть вообще.
Отправлено FreeSlave 03-10-2019 в 15:32:
Можно обратить внимание на Prey (который 2017-ого года). В каком-то смысле, кстати, открытый мир. Можно (и нужно) возвращаться в старые локации, а способности, полученные по ходу игры, позволят попадать в ранее недоступные места. Прокачка с разными ветками, что позволяет играть в разных стилях. В сюжете есть развилки, что опять же способствует повторному прохождению. Впрочем, всё это бывало и в старых играх типа Deus Ex, System Shock, Bioshock. Разве что систему крафта я в шутерах не припоминаю. Ну и способность превращаться в предметы - наверно уникальная для Prey фича Ещё хороша гипсовая пушка, которой можно не только обращать врагов в камень, но и залатывать всякие дыры в трубах и прочем, чтобы избежать урона от окружения.
Современный = идущий в ногу со временем = трендовый. Иными словами, продукт, который в момент релиза соответствует стандартам на спрос на рынке.
Это к слову, чтоб разногласий не было. А понятия "старый" и "новый" очень относительные. Для меня лично всё, начиная с хл2, дум3 и позднее - новое.
Для начала, скажу то, что думаю о жанре вообще:
1) Большинство первых игр из жанра FPS, если смотреть не через призму ностальгии, - лютая аркадная безвкусица (ну, какие авторы со своим фирменным мнением про сюжет в играх - такие, собственно, и игры). Все эти думы, квейки и прочие вульф3д, как по мне, выстрелили в своё время только лишь потому, что в те времена вообще ничего подобного толком не было. Т.е. радовались исключительно лишь из-за наличия. Игра в те времена - полная бессмысленная технодемка, которая показывала "смотрите посоны, это ведь триДЭ!". И всем нравилось, потому что и сравнить-то не было с чем. Отсюда же и росли ноги у "иди куда хочешь", ибо давящая коридорщина была технически обоснована.
2) Время шло, и другие игроделы не могли смотреть на видеоигры как на порнофильмы, и стали добавлять всякие интересности в разных пропорциях типа какого-никакого сюжета, скриптовых сценок, дружественных NPC, делать ГГ более интересным и индивидуальным, продумывать сеттинг, отказ от лабиринто-подбных уровней ну и всё такое... Так и увидели свет hl, cod, avp, nolf, red faction, cnc: renegade и прочие.
3) Компьютерное железо прибавило в вычислительных мощностях, открытые миры вполне себе стали норм смотреться и играться. Появляется крузис со сталкиром. Открытые миры активно набирают обороты, хотя жанр коридорных шутеров не исчезает. Формула "коридорный FPS + хороший стори-теллинг" - венец эволюции классических шутеров, как по мне. Т.е. максимум, что можно выжать из жанра. Очень показательно тут хл2 и метро2033.
Вышеперечисленное сказано к тому, что лично я считаю, что то, что происходит с жанром - естественное преображение временем и рынком. Ничего тут дурного в стиле "гребанные маркетологи/консольщики/жидомасоны/95% населения" нет.
Собственно сами трендовые фичи, которые закрепились по моему наблюдению:
- TPS несколько потеснил FPS на рынке
Возможность разглядеть ГГ (в некоторых FPS даже не пытались прорисовывать протагониста, Карл! ), выглядит более масштабно и показательно при возможности отрисовывать большие локации + стрелять, предположу, на консолях удобнее "из-за плеча", да и RE4 сделал свое дело когда-то.
- Перекаты + укрытия
Производная от TPS, ибо в FPS такое будет смотреться хуже, если не убого.
- Авторегенерация здоровья, хотя аптечки все еще могут иметь место быть
Инновационная (когда-то) механика боя. Порой всратая в некоторых играх из-за передоза этой фичи.
- Система чекпоинтов заместо быстрых сохранений
Больше никаких неудачных моментов и головной боли + вакцина от задротского "F6 каждые 5 сек".
- Коридорщина изжила себя по причине неспособности далее развиваться.
Собственно, выше говорил про метро и хл2.
- Shooter как жанр слишком аркадный
Лично я стал замечать, что за последние годы количество релизов от жанра упало. Моя версия: сейчас жанр чаще используется как примесь к хоррору/сурвайволу/рпг. Потому как именно в такой смеси лучше всего удается передать атмосферу/сюжет/персонажей и при этом, воспользоваться стрельбой как основной механикой, не сделав из игры тупое мочилово.
Теперь то, во что я поиграл:
- Наиграл в первый the Division почти 200 часов. Конечно РПГ, но шутерная составляющая тут тоже очень высока. Шикарно так пострелял. Одна из лучших игр, в которые я поиграл за последние лет 5. Не напрягающий и свободный геймплей. Просил не назвать технич. причины, но извини, не могу удержаться: тут самый шикарный звук, что я слышал. Вообще самый-самый.
- Homefront: The Revolution. Такой себе сюжет и никакие персонажи. Зато неплохой опенворлд в красных зонах. Видеоролики довольно эмоциональны. Особенно ближе к концу.
- Сейчас прохожу Gears 5. Ни в одну из игр серии не играл ранее.
Пока прошел лишь часть, но уже сильно затянуло. Персонажи, диалоги и интереснейшие видеоролики.
__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!
Отправлено Government-Man 04-10-2019 в 16:31:
Цитата:
XaeroX писал: В случае с лысым бандитом - безусловно. Но если враг не человек, а какая-то чужеродная цивилизация, почему нет? Может, даже появляется ощущение страха перед такими мощными созданиями? Ну как вариант.
По-моему важно еще чтобы враг на выстрелы хоть как-то реагировал. Например, выстрелил бандиту в руку - ему больно, он на время дезориентирован. С монстром тоже можно что-то такое придумать - хоть анимация должна как-то меняться. Самое странное с точки зрения погружения - это когда ты выпускаешь во врага обойму, на которую у него ноль реакции, а в конце у него заканчивается хп и он падает.
Отправлено a1batross 04-10-2019 в 16:59:
Современный шутер в первую очередь не только шутер.
Из последнего что я играл, в метро исходус, нельзя сказать что шутерная часть меня хоть как-то развлекала. Скорее, я всю игру наперевес в револьвером бегал, ибо ну... бои не завлекали совсем, а револьвер просто убивал врагов быстро. :3
Зато на что в игре я обратил внимание в первую очередь, так это на мир. Погулять по небольшой карте, поискать всяких секреток, послушать историю NPC, большинство из них сразу начинают что-нибудь рассказывать если ты находишься рядом с ними, пройти квесты, которые эти NPC дают. Но не стрелять. При этом игра имеет жанр FPS.
Современный шутер должен заставить былого игрока почувствовать себя новичком, с этим в какойто мере справляются игры tlou,rsix siege,pubg.
В идеале чтобы твой накопленный годами опыт не начал сразу давать преимущество перед другими игроками.
Не стоит также расценивать "корявость" игры (dayz,operation flashpoint), в частности управления в них, как хороший пример.
Иная механика управления в современных шутанах, а именно наклоны,балистика, лут и новые режимы (королевская битва) дает как раз новый опыт игроку (старику и школьнику).
Олдскульными шутанами же можно считать новые doom 1/2, вульф, квейк чампионс, все части call of duty и т.д.
Идеальным примером хорошего микса олдускльного шутана и новых механик покачто для меня это apex (такой вариант весьма неплох).
__________________
vk.com/skullcapstudios
Отправлено XaeroX 05-10-2019 в 07:31:
Цитата:
XF-Alien писал: Открытые миры активно набирают обороты, хотя жанр коридорных шутеров не исчезает.
А что сейчас понимается под "открытым миром"? Это когда над головой вместо браша потолка - браш с текстурой sky, и "комнаты" в несколько раз больше? Или имеется в виду геймплейная открытость, когда есть главный квест и множество побочных, причём первый нужен главным образом для получения ачивки "игра пройдена"?
Если второе, так это и в коридорах возможно, взять тот же Arx Fatalis. Французы меня в своё время очень удивили - шутка ли, сделать рпг, целую игровую вселенную, и всё это - в коридорах?
Цитата:
Government-Man писал: . С монстром тоже можно что-то такое придумать - хоть анимация должна как-то меняться.
Это flinch-анимации? Да, штука полезная. Хотя и упрощает игру, когда в руках мощная пушка - за время дезориентации можно успеть монстра завалить без вреда для своих хп.
Добавлено 05-10-2019 в 14:25:
Цитата:
a1batross писал: Современный шутер в первую очередь не только шутер.
Но и Квейк, в свою очередь, был не только "бродилкой по лабиринту в поисках выхода", как самые первые 3д-экшены. Это понятно, жанр развивается, появляются всякие рюшечки и кружавчики.
Цитата:
a1batross писал: послушать историю NPC, большинство из них сразу начинают что-нибудь рассказывать если ты находишься рядом с ними, пройти квесты, которые эти NPC дают.
Это рпг-элементы. В классическом шутере они не предусматриваются. Другой вопрос, делает ли кто-то в 2019 году кроме меняклассический шутер? Вот вопрос...
Добавлено 05-10-2019 в 14:31:
Цитата:
marikcool писал: В идеале чтобы твой накопленный годами опыт не начал сразу давать преимущество перед другими игроками.
А как, кроме кривой механики, помешать профессиональному "инстагибщику" ставить хедшоты?
Цитата:
marikcool писал: Иная механика управления в современных шутанах, а именно наклоны,балистика, лут и новые режимы (королевская битва) дает как раз новый опыт игроку (старику и школьнику).
XaeroX И первое и второе. Технически конечно можно и в коридорах дать свободу выбора и перемещения, но сейчас вряд ли кто-то так будет делать. С Арксом хороший пример, да, но он скорее один из немногочисленных случаев.
Цитата:
XaeroX писал: Другой вопрос, делает ли кто-то в 2019 году кроме меня классический шутер?
__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!
Отправлено marikcool 05-10-2019 в 11:16:
Цитата:
XaeroX писал:
А как, кроме кривой механики, помешать профессиональному "инстагибщику" ставить хедшоты?
Эта механика только к мультиплееру применима? [/B]
Это все про мультиплеер, в играх которых я озвучивал хитскана нет (кроме last of us), везде полет пули, поэтому опытный инстагибщик нагибать не будет, разве только в очень ближних боях. Если этого мало то уже rpg систему вешают, хедшоты уберают и т.д.
А сингл по сути геймплейно не особо эволюционировал, просто добавляют больше сюжетной составляющей чем раньше. ну и тема с разными механиками до сих пор жива, как hl2 в свое время развлекал грави пушкой/покатушками/чуть логическими задачками, сейчас тоже самое, главное протащить игрока от начало до конца игры такими способами.
Она показалась мне чем-то вроде ответа на вопрос - какими могли быть платформеры 90х, будь тогда мощное железо? Например, в Spelunky можно взрывать окружение, добывая из земли золото, что вряд ли могли себе позволить 8-битные приставки.
Поэтому, можно задаться вопросом - а что в классических шутерах было сделано не потому, что авторам так хотелось, а только из-за ограничений железа? Как это могло быть реализовано, будь в то время мощные компы?
Ещё хороша гипсовая пушка, которой можно не только обращать врагов в камень, но и залатывать всякие дыры в трубах и прочем, чтобы избежать урона от окружения.