HLFX.Ru Forum - интерфесный фашизм

Показать все 56 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Технические вопросы (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=20)
-- интерфесный фашизм (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=4259)

Отправлено thambs 23-01-2014 в 19:19:

интерфесный фашизм

небольшая ремарка, где я попытаюсь отговорить форумчан использовать этот так называемый тулкит. возможно, тема будет пополняться, как и тема про стим.

итак, в отличие от вменяемых тулкитов которые стараются быть удобны для пользователя, gtk пронизан религиозным культом, имя которому HIG. культ вобрал в себя всё худшее из apple и m$ и в его основе стоят два догмата:
1)программа должна быть написана так, что бы пользоваться ей мог даже клинический идиот.
2)фичи и настройки смущают пользователя, поэтому их надо убрать.
естественно, в результате недолгой эволюции эти догматы мутировали в совсем непотребный вид:
1)желание сделать программы, которыми может пользоваться даже идиот привело к тому, что теперь пользоваться ими может только идиот.
2)желание умерить количество фич и настроек привело к тому, что настройки и фичи выпилили вообще и теперь gtk просто не только неудобен, но и просто не способен делать элементарные вещи.

рассмотрим пример отвратительной эргономики этого тулкита на примере его файлового диалога открытия/сохранения

1)и первое, что мы видим -- это кнопки в полэкрана и офигенно рациональное использование рабочего пространства. обратите внимание на расстояния между файловыми строками -- очевидно, что разработчики gовноtk ненавидят пользователей со слабым зрением, использующих большие шрифты и пользователей нетбуков.
2)скорее всего, вы не храните в одном каталоге файлы только одного типа. среди картинок встречаются как jpg, так и png, tga; среди музыки -- ogg, mp3, flac, среди сырцов -- всё что угодно. хотите отсортировать файлы по суффиксу? разработчики gовноtk говорят вам жирное "НЕТ!", согласно HIGу сортировка по суффиксу не нужна -- ведь это так удобно, когда список файлов выглядит как помойка! обратите внимание, что эта извращённая логика почему то не распространяется на сортировку "по размеру" -- она на месте. кстати, в своё время, был патч исправляющий этот вопиющий недостаток, но аффтары gовноtk его, естественно, забанили. ничем, кроме как спланированной диверсией против пользователей это объяснить нельзя.
3)а это уже просто верх антиэргономичности -- пустое место занимает почти половину диалогового окна.
4)скроллбар без комментариев

и ещё один пример "заботы о пользователях". вы когда ни будь совершали опечатки при сохранении файла, или наверняка пару раз создавали "новую папку" вместо нужного имени? и диалоги mfc и qt позволяют кликнуть на файл/директорию и переименовать её, или удалить, но только не gовноtk! разработчики решили что раз уж в имени файла получилась опечатка, то исправлять её следует только через сосноль или файловый манагер.

ну и внешний вид. qt на венде мимикрирует под системные настройки и весьма удачно, а под гну/линаксом имеет в составе утилиту qtconfig с помощью которой можно настроить комфортную для глаз тему и шрифты. с gовноtk всё не так. под вендой он тормозит и выглядит как говно, и под гну/линаксом он так же тормозит и выглядит как говно. если во времена gtk2 это ещё как то можно было исправить с помощью темы mist compact и сторонней утилиты, то с выходом версии 3 можно только страдать.

ещё один пример контринтуитивности и неудобства. диалог при закрытии программы:

по умолчанию выбран пункт [отмена]. адекватный человек закрывает программу осознанно -- когда всё уже доделано, и, поэтому, логично было бы сделать значением по умолчанию вариант [сохранить и выйти], реже -- когда итоговый результат не понравился, а работа надоела, поэтому кнопка [сохранить] сохранить должна быть рядом, и уж совсем редко, по ошибке, когда закрытие следует [отменить]. даже в такой мелочи разработчики gовноtk постарались усложнить жизнь пользователям и сделать диалог максимально неудобным.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено nemyax 23-01-2014 в 19:30:

Цитата:

thambs писал:
диалоги mfc и qt позволяют кликнуть на файл/директорию и переименовать её, или удалить, но только не gовноtk! разработчики решили что раз уж в имени файла получилась опечатка, то исправлять её следует только через сосноль или файловый манагер

Да, это всегда вымораживало лютым морозом. Между тем даже в блендерном колхозном файловом диалоге можно и переименовать, и удалить.

Цитата:

thambs писал:
программа должна быть написана так, что бы пользоваться ей мог даже клинический идиот

Особенно парадоксально, когда так пытаются делать программы, которыми идиот не сможет пользоваться в принципе. Ну то есть просто человек недалёкий сможет, а идиот уже нет. При этом прикрываются заботой о новичках и интуитивностью.

Отправлено Government-Man 23-01-2014 в 19:37:

Никогда не пользовался GTK и мне не нравятся программы, написанные с его помощью. Хотя бы уже за то, что под винду они ставят кучу какого-то линукс-мусора. Раньше я кстати не понимал чем же сами гтк-программы у меня вызывают такую неприязнь, теперь понимаю. Так что спасибо за подробный обзор.

Отправлено XaeroX 23-01-2014 в 19:39:

Цитата:

Government-Man писал:
Хотя бы уже за то, что под винду они ставят кучу какого-то мусора.

Ага, теперь вы понимаете, почему для меня не существует такая вещь, как GTKRadiant и все его форки. И почему я несколько лет мучился с глючным Q3Radiant (который на MFC), а потом плюнул и начал писать джек.

__________________

Отправлено Government-Man 23-01-2014 в 19:42:

Да, за гигантские кнопки и кучу пустого пространства убивать надо. Кстати именно такой интерфейс имели самые уродские школоло-программы (а иногда к сожалению и не школоло) 90х годов - написаны они были на вижуал бейсике или делфи, и имели гигантские очерченные жырной рамкой кнопки, дурацкие картинки в каждой кнопке и ЖЫРНЫЙ ШРИФТ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЖЫРНОГО ШРИФТА!!!

Отправлено nemyax 23-01-2014 в 19:46:

Это вы ещё про FLTK не вспомнили

Отправлено XaeroX 23-01-2014 в 19:46:

Цитата:

Government-Man писал:
дурацкие картинки в каждой кнопке и ЖЫРНЫЙ ШРИФТ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЖЫРНОГО ШРИФТА!!!

Это было тотальное засилье делфи, мы выживали как могли)

__________________

Отправлено thambs 23-01-2014 в 19:51:

//админы, а можно вот такие посты прикреплять к главномупо мере возможностей? дело в том, что уже давно меня это раздражает. хочу собрать и систематизировать весь этот дегенератизм, а когда будет готово, написать письмо rmsу о том, что в команде gtk засели вредители.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено XaeroX 23-01-2014 в 19:58:

thambs
Ок, оставляй пост с пометкой "обновить первый пост", буду переносить текст, а текст поста заменять на "первый пост обновлён".

__________________

Отправлено tolerance 23-01-2014 в 20:02:

Согласен. Часто использую GIMP, без мата не обходится.

Отправлено FreeSlave 23-01-2014 в 20:07:

Тоже бесит диалог выбора файлов в GTK. И самое плохое, что GTK воспринимается как стандарт гуя на линуксе и, соответственно, используется в несвязанных с гномом программами, например, в гугл-хроме. Там, впрочем, авторы постарались и ужасов GTK не видно, пока дело не доходит до загрузки файлов - а в этом случае, мы как раз снова имеем дело с этим дурацким диалогом.

А что со скроллбаром то?

Цитата:

thambs писал:
и из всего этого, только qt вменяем. gовноtk -- отстой*, wx под блядиксом косит под gовноtk.

Не только косит, но и напрямую использует.

Есть ещё Juce, правда вот программ я на нём не видел, и Hello world из примеров у меня где-то две секунды загружается

Но выглядит красиво http://www.juce.com/

Отправлено fire64 23-01-2014 в 20:18:

Я конечно не смотрел код и не знаю, но разве нельзя самим сделать свои диалоги открытия файла и закрытия программы? opensource же!

п.с.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...t_GUI_libraries

__________________
Вся сила лысого кощея,
Сокрыта в башне из костей
Воздвигнутой, под небесами
На месте похорон людей

Отправлено nemyax 23-01-2014 в 20:23:

fire64
Можно.

Отправлено thambs 23-01-2014 в 20:26:

nemyax
в блендер не использует тулкиты, у него свой велосипед.
fire64
а зачем тогда вообще тулкиты? можно как во времена ДОСа каждому своё велосипедить.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено ~ X ~ 23-01-2014 в 20:26:

Как специалист по эргономике, я подтверждаю, грущу и сочувствую.

Лучше ОС/2 до сих пор ничего сделать не могут.

wx - это круто и здорово, если б она не юзала УГ-ТК в качестве бэк-енда.

есть ещё Fox, который, кстати, жив. http://fox-toolkit.org/ жаль, только, XFE был недопилен, когда я его тестил под линуксом.

ЗЫ: А ещё ненавижу QT-быдлокодеров с их сантиметровыми отступами от рамок окошек...

__________________
Минутка полезного:
Бесплатный UT-подобный Half-Life mod.
Бесплатный редактор для 32-битных текстур. Без дотнета.
Бесплатный IDE для любых компиляторов и ЯП.
Бесплатная Windows-подобная ОС.
Проверка грамматики русского языка.
Чат по hl[fx]: [email protected]

Отправлено thambs 23-01-2014 в 20:32:

>Fox

да, w95-like, и что характерно -- быстрая. жаль, что её мало где используют.

> УГ-ТК

теперь принято говорить gовноtk, подобно тому как "ДЕ" Gnome следует называть исключительно Gonome

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Дядя Миша 23-01-2014 в 20:55:

зря старались. Я не планирую юзать ни GTK, ни Qt. Единственное, что мне понравилось - это mxtk, в основном за его размер.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Government-Man 23-01-2014 в 21:01:

wx кстати мне нравится как раз тем, что он использует системные контролы, то есть под виндой он будет выглядеть и являться обычной виндовой программой.

А под линухом он значит выглядит как гтк, что ж тут решение лишь одно - прекратить использовать линух и пользоваться нормальным проприетарным софтом, авторы которого заботятся о юзабилити.

Отправлено thambs 23-01-2014 в 21:19:

Government-Man

венда не заботится о юзабилити. я напомню, что срок поддержки xp истекает в этом году, это значит, что больше для неё никто делать драйверов не будет, и на новые компьютеры её уже не установить. так что, выбора особого нет: или пользоваться гну/линакс или вот этим:

с secure boot, uefi, стучалками в фсб и тормозами.
поэтому, и пишу, что гну/линакс -- говно, но в данной ситуации -- это наименьшее из говн, всё остальное ещё хуже.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено tolerance 23-01-2014 в 21:25:

thambs, как ловко ты пропустил Windows 7 в своих рассуждениях .

Отправлено Government-Man 23-01-2014 в 21:27:

thambs
Да не такое уж зло эти квадраты. Метро-приложения юзать никто не заставляет. Я их вообще не использую и убрал их из стартового экрана - у меня там только иконки обычных десктопных программ, так что функция у него такая же как у стартового меню, даже немного удобнее, поскольку все нужные ярлыки на одном экране.

И майкрософт скорее всего все-таки вернет меню в следующей винде, потому что прислушивается к пожеланиям своих клиентов. А что бы сделали линуксоиды на их месте? Правильно - послали бы всех на http://natribu.org.

Отправлено thambs 23-01-2014 в 21:30:

tolerance

я это дерьмо видел у брата на компе и пользоваться им решительно невозможно. после 2003/xp венда превратилась в неюзабельное дерьмо. даже как приставка для игр не годится.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено FiEctro 23-01-2014 в 21:41:

Судя по скринам это какой то динозавр, зачем он вам?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено thambs 23-01-2014 в 22:12:

Government-Man

и хватит уже разводить холивары. я тему создал ради того что бы собрать все недостатки gtk, а не обсуждать диаметры анальных зондов.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Government-Man 23-01-2014 в 22:30:

Цитата:

thambs писал:
я тему создал ради того что бы собрать все недостатки gtk

1. Неэргономичный интерфейс
2. Вырвиглазные темы (по крайней мере те, что я видел под винду)
3. Тянет за собой кучу линукс-мусора, который устанавливается в системе как отдельная НЁХ, ~~незаметно превращая винду в линукс, а ее пользователя - в линуксоида~~ засирая и без того засранную ось
4. Написан на чистом C
5. идиотские_имена_функций
6. ...

Отправлено nemyax 24-01-2014 в 03:45:

Цитата:

Government-Man писал:
Вырвиглазные темы

Ну вот уж придираться к темам как-то несерьёзно.

Отправлено Government-Man 24-01-2014 в 04:19:

Цитата:

nemyax писал:
Ну вот уж придираться к темам как-то несерьёзно.

Но факт остается фактом: нормальной, красивой темы под гтк (под виндой) я не видел. Нет, я конечно понимаю, что это никак не технический недостаток самого гтк, а лишь криворукость людей, которые рисовали темы. Но проект воспринимается целостно, и некрасивый дизайн бросает тень на весь проект: создается впечатление, что раз люди не могли нарисовать нормальные темы, то они и код нормальный не напишут. С этим можно долго спорить, но лично я, выбирая вещь или тулкит, всегда обращаю внимание и на внешний вид тоже, ибо аккуратный и старательный человек старателен и аккуратен во всем. И если люди действительно заботятся об удобстве и гибкости своего тулкита, то они постараются, чтобы он и выглядел как конфетка. А если они они нарисовали некрасивые темы и отмазываются, что мол "главное внутри", то они как минимум не обладают способностью прислушиваться к клиенту.

Отправлено ~ X ~ 24-01-2014 в 08:26:

Почему забыли про Г-тормознутость?

Вощм, ждём оконную среду на фоксе. А то прикручу ВГУИ к линуксу - дождётесь...

ЗЫ: wx rulez

Отправлено SluX 24-01-2014 в 12:03:

~~Привнесу и я в эту тему ложку говна~~ Подкину и свой камень в огород ГТК. Согласен со всем сказанным об этом ~~замечательном~~ тулките. Если касаться тем оформления, то меня всегда раздражали эти унылые цвета и иконки цвета поноса в стиле ретро. Вечно серо-коричневые и туманно-голубые, как сон укуренного копрофила. Добавлю и то, что приложения ГТК в других средах (например, QT) выглядят просто ужасно и вырвиглазно, пока им ручками в .гткрц не огородишь анальные рамки в виде жёсткого указания темы.

Далее, насчёт кнопок. То, что они огромные, это ещё полбеды. Настоящая беда начинается, когда ты после настройки приложения не обнаруживаешь кнопок [Применить] и [Отмена], а обнаруживаешь только [OK] либо [Закрыть]. И если ОК означает согласие с внесёнными изменениями и дальнейшее закрытие, то, когда я вижу кнопку "Закрыть", я испытываю когнитивный диссонанс и деление мозга на ноль. В этот момент я всегда задумываюсь, применит эта кнопка изменения или просто закроет окно без учёта изменений. Также не припоминаю кнопки для восстановления настроек по умолчанию.

И тут возникает вопрос. Что же это за такой стандарт (HIG), если в нём напрочь отсутствует однозначная трактовка для вышеупомянутой кнопки ОК/Закрыть. Либо разработчики просто плевать хотели на всё и пишут что в голову пришло. Верно было сказано, что только идиот сможет пользоваться этим софтом.

По поводу колхозного файлового менеджера блендера. Он просто верх адекватности и удобства по сравнению с диалогами ГТК.

А скроллбары, как на скриншоте, разве не каноникл для своей юнити придумали? Вроде они. На убунтоводческих сайтах даже есть мануалы и по выпиливанию этой мерзости из интерфейса и возвращающие нормальные скроллы. Более того - любители погрызть кактусы вместо того, чтоб перестать пользоваться ГТК в целом и гномом в частности, наизобретали кучу ТВИКЕРОВ для тонкой настройки системы. Названий не припомню уже, но есть вот ещё такие штуки, похожие на виндовый регедит - gconf и dconf. Причём, первая может править одни части системы, а вторая - другие.

__________________
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел... о_О
В новом амароке файловый менеджер превратили в фейловый... © slux

Отправлено nemyax 24-01-2014 в 12:35:

Цитата:

SluX писал:
скроллбары, как на скриншоте, разве не каноникл для своей юнити придумали?

Ну да, такую шизу я видел только в бунте.

Цитата:

SluX писал:
То, что они огромные, это ещё полбеды.

Наоборот, хорошо и правильно, когда кнопки по высоте не меньше стандартного курсора.

Отправлено XaeroX 24-01-2014 в 12:55:

nemyax
Стандартная высота кнопки в винде 22, емнип, и это чуть больше стандартного курсора.

__________________

Отправлено thambs 24-01-2014 в 15:17:

SluX

>Далее, насчёт кнопок .. настроек по умолчанию.

можешь это по подрбнее описать, жалательно со скриншотами.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено SluX 24-01-2014 в 16:40:

Прямо сегодня не могу и ГТК-приложения давно не использовал. На днях попробую что-то показать. Собственно, это касается тех же настроек центра управления гнома (второго по крайней мере) и того же наутилуса или как там его теперь зовут.

Отправлено ~ X ~ 24-01-2014 в 20:53:

В 6ой студии где-то в MSDN есть ШИКАРНЕЙШИЙ CHM с полной моделью организации контролов в окнах винды. Всё в юнитах, со стрелочками и т.п. Увы, название файла не помню. Но это просто MUST READ всем, у кого своего мозга не хватает...

Добавлено 25-01-2014 в 00:53:

Вроде оно: shellcc.chm.

Отправлено thambs 07-06-2014 в 23:09:

вот, ещё один шикарнейший пример gовноtkшного идиотизма -- это его меню, тут даже комментировать не нужно.

насколько я помню, по заявлению разработчиков -- это "фича"

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Crystallize 08-06-2014 в 07:40:

Цитата:

~ X ~ писал:
В 6ой студии

Поставь дефис пожалуйста, а то я прочитал "boy".

Цитата:

thambs писал:
насколько я помню, по заявлению разработчиков -- это "фича"

Выглядит так, как будто черновой вариант интерфейса от одного разраба был воспринят более поздним, как стиль.

Отправлено ~ X ~ 08-06-2014 в 13:16:

Это буумер в линуксы отправился. В команду БолгенОС + Попов и Ко.

Отправлено Whistler 23-08-2014 в 21:30:

Цитата:

thambs писал:
и пользователей нетбуков.

И правильно! Нетбуки с встроенными видеокартами на помойку!

Цитата:

thambs писал:
ещё один пример контринтуитивности и неудобства. диалог при закрытии программы:

Что за ахинея написана в том окошке?

Цитата:

Crystallize писал:
насколько я помню, по заявлению разработчиков -- это "фича"

***ча

__________________
Pentium MMX, два гигабайта жесткий диск. Видеокарта S3Trio
Вот что значит жить красиво!

Отправлено ~ X ~ 25-08-2014 в 11:46:

По-моему, многим современным говнокодерам надо почитать ещё советскую методичку по эргономике. Мой любимый предмет был, есличо, а также аспект трудовой деятельности

Отправлено XaeroX 25-08-2014 в 11:53:

Цитата:

~ X ~ писал:
советскую методичку по эргономике

Ссылка-то где? Только не говори, что в гугле.

__________________

Отправлено ~ X ~ 25-08-2014 в 13:47:

В научной библиотеке!

Отправлено Government-Man 25-08-2014 в 14:21:

~ X ~ автор, название, год издания?

Отправлено ~ X ~ 13-09-2014 в 15:43:

Government-Man Она в обложке. Приходи, лично отведу в библятеку
(если серёзно - думаешь, я помню?)

Таки дотнет таки хуже ГТК, но диалоги наизнанку (вроде) не показывает...

Отправлено XaeroX 13-09-2014 в 16:51:

Цитата:

~ X ~ писал:
если серёзно - думаешь, я помню?

Зачем тогда советуешь почитать.

__________________

Отправлено ~ X ~ 14-09-2014 в 09:21:

XaeroX затем что главное - в содержании.

Добавлено 14-09-2014 в 13:21:

PS: я не виноват в банах, розданных гуглом.

Отправлено XaeroX 14-09-2014 в 09:35:

Цитата:

~ X ~ писал:
я не виноват в банах, розданных гуглом.

То есть ты считаешь, что проблема в том, что народ не хочет гуглить, а не в том, что этой вещи там попросту нет?

ЗЫ: я сам не гуглил.

__________________

Отправлено thambs 14-09-2014 в 09:57:

всё гораздо хуже

>дотнет таки хуже ГТК, но диалоги наизнанку (вроде) не показывает...
http://www.mono-project.com/

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено ~ X ~ 19-09-2014 в 07:18:

thambs я заметил, что у подобных проектов нет страниц с каментами. Боятся, что там каждый третий будет "you are shit and should die".

Отправлено thambs 06-10-2014 в 02:20:

https://www.linux.org.ru/forum/talk...omment-10911432

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Skaarj 06-10-2014 в 09:00:

thambs Там аватарка прикольная у одного чувака.

Отправлено ~ X ~ 06-10-2014 в 10:26:

Цитата:

thambs писал:

Да, именно так. Нормальные люди стараются больше информации получать с квадратного сантиметра экрана, а говноеды и макорасты - меньше. Одна строчка текста и одна кнопочка - идеал.

Отправлено thambs 03-11-2014 в 08:14:

GTK --- это эргономично!

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено FiEctro 03-11-2014 в 10:12:

thambs
Ну вот всё в точности как описал тов. ~ X ~ . Идеал!

Отправлено EXL 03-11-2014 в 11:18:

thambs
Лол. А на современном 4К-мониторе, повернутом вертикально, комбобокс будет такой: http://i.imgur.com/6skSn4M.png

Жаль на linux.org.ru картинки в посты нельзя вставлять. Знатный троллинг гномосеков бы получился!

Отправлено ~ X ~ 05-11-2014 в 09:52:

Это ж сколько там можно было площади вспахать и засеять!

Отправлено Crystallize 20-06-2024 в 03:57:

Texture Ripper. Один неудачный правый клик и у тебя закрывается всё, вообще, совсем.
А ещё в этом окне нельзя паниться, только зум туда-сюда

Временная зона GMT. Текущее время 09:12.

Показать все 56 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024