HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Технические вопросы (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=20)
-- Браши против мешей (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=3665)

Браши против мешей

Если вопрос покажется глупым, проявите снисхождение.
Насколько необходимо использование брашей в тематических движках и насколько их можно заменить мешами из-под 3D-редактора? В каких случаях использование мешей нежелательно или вовсе невозможно? Или эти понятия сравнивать вообще некорректно?
Иными словами, можно ли основную работу по созданию геометрии карты проделать в 3D-редакторе, а доделать в редакторе карт? И возможно ли будет на такой карте играть?

Ну вот в M3G невозможно, например Мешами хорошо делать террейн, брашами, например, в хаммере вообще убого получается, даже если конвертить в rmf из Terrain Generator, карта начинает компилится по 10 минут из-за количества брашей. В идеале все статические модели должны вкомпиливаться как мировые полигоны, но при этом не создавать таких уродских стыков. У меня в моде будет локация - деревня. И посередине деревни река. Сначала я делал весь террейн в генераторе, конвертил в rmf. Результат был неплохой, но компиляция по 10 минут убивала. Правда террейн был 8192х8192, но в идеале это и должен быть размер локации. Единственным выходом было уменьшение количества брашей, но ландшафт резко терял детализацию. Тогда я решил слепить его самостоятельно из брашей. Сначала сделал плоскость, а потом через carve стал делать реку. Так вот, во-первых, я хотел сделать достоверную реку с полукруглым дном, а случай если кто-то захочет понырять. Но после первого же carve браши поделились на какую-то ерунду, в разные стороны. И это было при делении под нормальным углом. Стоило мне чуть развернуть режущий браш для придания изгиба в реке и я ужаснулся, линии разреза вылетели куда-то за пределы карты в принципе. В общем в этой ситуации вижу только одно решение - делать террейн моделькой, а браши оставлять для более-менее кубичных объектов, домов, мостов и прочего.

__________________
-Brain is dead-

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

nemyax
Можно но особо не увлекайся. Это всётаки всё тот же БСП. Единственный плюс мешей то что к ним не нужен специфичный редактор, везде подойдёт любой 3д пакет.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

FiEctro
То есть независимо от того, браши или меши на входе, комплетаторкомпилятор на выходе даёт BSP-дерево?
И стало быть особо упоротая личность может с тем же успехом сделать аналогичную геометрию брашами, а результат будет идентичным по структуре и производительности?

чего зря гадать? будем посмотреть.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

nemyax
Прежде, чем задавать вопросы о мешах и брашах, неплохо бы определиться, о каком движке и каком компиляторе ты говоришь.

__________________

__________________

id tech 3, 4

id tech 4 вне сферы моей компетенции.
В id tech 3 браши используются для построения бсп-дерева, т.е. базовая геометрия уровня. Остальное можно делать моделям и патчами.

__________________

nemyax
>> А с наложением текстур у мешей разве не лучше?

Если тебе нравится создавать для каждого меша отдельную развертку, то да - лучше.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Government-Man
Я вылезал. Все нормальные 3д-редакторы - кривые и неудобные.
Из ненормальных - более-менее нравится кхед.

__________________

XaeroX а как же Blender?

__________________
-Brain is dead-

KiQ
Blender я давно не ставил, а в старой версии он мне показался даже неудобнее, чем 3дмакс.

__________________

XaeroX там сейчас существенно интерфейс переработали

__________________
-Brain is dead-

KiQ
Ну его хотя бы как в хаммере сделали? Если нет, то и говорить не о чем.

__________________

Хаммер дно, что в нём удобного? Сделать квадратный браш и потаскать за вертексы, офигенное удобство для этого требуется, да.

__________________

__________________

Вот АнрилЕД ближе к Максу.

XaeroX
Ну некорректно же сравнивать блендер с хаммером, совершенно для разного преназначены. Но если сравнивать в целом по комфортности работы, то блендер намного удобнее.

__________________
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел... о_О
В новом амароке файловый менеджер превратили в фейловый... © slux

Ой, Анрил, Анрил.. Каждый раз каким то координаторским способом надо указывать габариты браша, а потом еще эту форму двигать туда, куда надо и оставлять слепки.

Для копипасты божественно удобно, да.

Добавлено 30-10-2012 в 16:18:

В блендере фишка что можешь сколько угодно окон сделать, и каждое настроить.

А еще на блендере можно игрули делать, но не знаю как сейчас, а в 2007-2008 они были отвратительны - то что до хрена полигонов у тебя это не значит что игра на уровне хотя бы ку3 в целом воспринимается, а если это чудо еще и тормозит, то вах вах

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."

__________________

Конечно, нет. Я просто привёл примеры, что такое явление всё же имеет место быть.

__________________
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел... о_О
В новом амароке файловый менеджер превратили в фейловый... © slux

Эх, а начиналось всё как красиво: брашы, скайбоксы, бээспэ-шмээспэ =)

qishmish
"Строительный" браш значительно упрощает и ускоряет маппинг.
Из любой части карты, из любого количества брашей можно сделать форму и закопировать сколько очешь.

nemyax
По теме: я в последнее время стараюсь делать примитивную геометрию (стены, двери) брашами, а всё остальное моделями.

__________________
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел... о_О
В новом амароке файловый менеджер превратили в фейловый... © slux

Government-Man
>> Ты хоть раз вылезал из своего хаммера в какой-нибудь нормальный 3д-редактор? Заметь, что милка не является нормальным 3д-редактором.

Представь себе вылезал. Милка говно. Я вот делал эти развертки в 3дс максе - такой геморой. Еще пробовал блендер, но там навигация и выделение упоротое, настраивать нужно - а хз как. Удивительно что еще находятся люди неспособные отличить браш от модели.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

__________________

FiEctro

3D моделлинг вообще "геморрой" тот еще, а анимация вообще ах-ты-ж-елки!

Skaarj

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."

__________________
-Brain is dead-

__________________

Так я ж давал ссылки на БГЕшные проекты. Всего парочка, но с десяток точно можно нагуглить.

__________________
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел... о_О
В новом амароке файловый менеджер превратили в фейловый... © slux

SluX
Я так понимаю, наличие БГЕ, сопряжённого с редактором, подразумевало, что их будет очень много. Идея и правда хороша - но, вероятно, подкачала реализация этого самого БГЕ. Всё-таки редакторы/утилиты должны писать одни люди, а движки - другие. В серьёзных конторах так и делается.

__________________

XaeroX
Там проблема в другом, попробую объяснить.

Ты же знаешь, что большинству подавай всё готовенькое: текстуры, модельки, звуки, готовые энтити, ИИ для сингловых неписей... БГЕ предоставляет собой лишь тулкит для самостоятельной реализации всего этого. То есть в нём есть физика, есть рендер, есть механизм логических блоков "сенсор-контроллер-актуатор" и есть встроенный питон, на котором можно написать всё-что угодно. Но не тут-то было. Скрипты писать у нас народ не умеет и питонов учить не хочет, текстур моделек и звуков в движке не заготовлено.

И самая главная проблема - производительность. Например по сенсору (триггеру) запускается скрипт, который заставляет непися бежать, но он делает один шаг и останавливается, потому что скрипт срабатывает лишь при запуске. Для решения этой проблемы запустим скрипт в пульсовом режиме и он будет исполняться несколько раз на протяжении заданного времени... ВЕСЬ. Очень печальный факт. Для этого можно обращаться напрямую к нужной функции из нужного скрипта, а некоторые вещи кешировать и хранить в суперглобальном словаре bge.logic.globalDIct.

Вот по этой ссылке всё это очень хорошо описано, с решением проблем и примерами кода:

http://habrahabr.ru/post/133434/

__________________
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел... о_О
В новом амароке файловый менеджер превратили в фейловый... © slux

>> Скрипты писать у нас народ не умеет и питонов учить не хочет, текстур моделек и звуков в движке не заготовлено.

Ну, а ты сам писать эти скрипты пробовал? Тото жы!

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

__________________
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел... о_О
В новом амароке файловый менеджер превратили в фейловый... © slux

Я ж сказал что БГЕ выдают в итоге хрень с низким фпс и большинство юзеров делают хай-поли модели в итоге впечатление хуже чем от третьей кваки где может и лоу поли , но хоть красиво

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."

SluX

что то мне подсказывает, что этот BGE -- мёртворождён по стандартной причине "то должно делаться легко, делается черезмерно сложно, а то что должно быть сложно делается легко"

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

__________________

Основная проблема всех этих движков в тотальном нежелании угадывать, что нужно конечному пользователю. Поэтому всё оставляют в противозачаточном состоянии, чтобы пользователь мог сам дописать всё необходимое. Именно отсюда и растёт оглушительный успех движков от ID, которые давали юзверям готовый двиг с готовой игрой + SDK. А юзвери могли заменять уже контент на свой постепенно. А из движков, которые ничерта не умеют, но при этом пользуются определенным успехом мне известен только юнити, который со всех сторон усердно накачивают баблом и он держится только благодаря этому. Но рано или поздно этот фейк лопнет и забрызгает нашего Баджера и прочих фагов.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

XaeroX
Ну я всё же думаю, что казуалки, квесты, пиксельхантинги и прочие вещи без мясного экшна и где ФПС роли не играет, на блендере ваять запросто можно. Там вообще достаточно мизерных скриптиков и нескольких логических блоков да анимаций с хорошей графикой. Что-то вроде Машинариума не должно быть проблемой.

Но что-то мы от темы ой как далеко ушли...

__________________
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел... о_О
В новом амароке файловый менеджер превратили в фейловый... © slux

Бампну-ка тему по уважительной причине: чтобы не зафлуживать обсуждение книжки BuZZeR-а.