XaeroX писал: Отлично, сам пользуюсь (пользовался бы) подобными приёмами. Народ - быдло, и этот факт надо использовать с максимальной выгодой.
Неверная позиция. Если относится к народу как к быдлу, народ просто будет тебя ненавидеть. Ну ладно был бы ты наркодиллером и считал своих покупателей за быдло (что в принципе правда). Ну я вот по работе сталкиваюсь с огромным кол-вом народа каждый день. И реального быдла среди них - ну может процента полтора. Это позиция не объективная, а отстаивание своей точки зрения - я хочу чтобы все были быдло. Это неправильно.
Цитата:
XaeroX писал: Вообще говоря, приёмы не самые честные, но бизнес есть бизнес. Какой же бизнес без кидалова?
Рассуждения в стиле "какой бизнес без кидалова" они характерны как раз для тех, кто сам бизнесом никада не занимался
С таким же успехом можно рассуждать - устроюсь на госслужбу и буду воровать. Кидалово, это когда ты деньги взял и ничего не сделал. А если ты выставил внутриигровую фапотьку за 1000 рублей и какой-то идиот её у тебя купил - это уже его, идиота проблемы, что он покупает внутриигровые фапотьки по 1000 рублей. Хотя с другой стороны - он фапотьку купил и доволен. То есть он себе купил щастье за 1000 рублей.
Пусть и ненадолго. Он будет бегать и хвастаться - посаны, зацените мою фапотьку. А посаны ему будут отвечать голосом Володарского: "Оу, чуваг, тваю бадь, э да ты проста крут!"
Цитата:
XaeroX писал: Я предпочитаю (предпочёл бы) делать неуспешные игры, чем получить успех такой ценой.
В игрострое всегда есть два варианта - либо сделать что-то такое, чего до тебя никто не делал. И есть какая-то вероятность, что оно выстрелит и сделает тебя мульти-миллионером (minecraft). А можно годами мудохаться и не заработать даже 10 баксов (Dear Esther). И второй проверенный путь, берешь пилишь какие-нибудь московские войны с навальным в браузере. Ну вон, как Марик постоянно пытается монетизировать свои проекты, но ему терпения не хватает. То за одно схватится, то за другое.
Цитата:
XaeroX писал: F2P-разработчики - в принципе моральные уроды, но это НЕ геймдев. Не нужно смешивать педерастов и д'Артаньянов в одну кучу.
Для очень многих какая-то вещь - всего лишь способ накосить немного бабла для Дяди Мишы и потратить его красиво. А те, которые вкладывают в игру свою душу конечно обижаются такому подходу и называют их д.Артаньянами.
Стоять, ты же сказал "А в F2P вон, оказывается, на каждом шагу ситуации, что без платной шапочки ты не можешь очередного босса завалить."
Зачем говорить, если это не так.
__________________
Когда ты чувствуешь будто все хотят убить единорога, где ты проснешься завтра, мой маленький беглец?
Мой маленький беглец~
ну когда разрабы говорят одно, а на деле оказывается другое, warz например, то это да мошейничество чистой воды.
в целом все методы, когда говорят одно получаем другое это мошейничество, если условия акции совпдаают с результатом то нет.
Добавлено 24-10-2013 в 20:20:
Цитата:
XaeroX писал: А в F2P вон, оказывается, на каждом шагу ситуации, что без платной шапочки ты не можешь очередного босса завалить.
это агрессивная монетизация, на мой взгляд редко встречается.
по моему мнению, успешный f2p проект это, если брать за 100% затраченого время, то 30% это сама игра, остальное это аналитика и маркетинг.
свой проект уже замонитизировался с той же минуты как ввел донат, и на данный момент все успешно, чего и вам желаю.
Добавлено 24-10-2013 в 20:28:
непонятно зачем делать неуспешные игры, делайте успешные, я еще по крайне мере невидел удачных игр слитые в 0 по заработку.
случаи где влили 100 лямов зелени и заработали например 80, я не беру.
Добавлено 24-10-2013 в 20:30:
ну и последнее, все что не доделал разработчик, доделывает отдел маркетинга.
Добавлено 24-10-2013 в 20:36:
еще дополню, если брать f2p, то пострелизная работа у таких игры может идти годами у p2p обычно это багфиксы и то по пальцам перечесть какие конторы это делают.
f2p дает играть, у p2p в лучшем случае демка.
так кто более обманщик? тот кто сделал, выкинул и забил или тот кто сделал, продолжает улучшать и самое главно расширять игру контентом, дав попробовать почтю всю игру клиенту.
мой пример: купил я wii и super mario galaxy, а она мне тупо не понравилась, хотя по ютубе и по обзорам была очень даже ничего.
Дядя Миша
Элементарно, Ватсон. Ты пишешь - какое же, мол, кидалово, если я юзеру шапочку за 1000 рублей продал, а он, соответственно, купил, и все довольны? В статье же подробно описывается, как вынудить юзера покупать шапочки, т.е. сделать сначала его недовольным. Т.е. бизнес выглядит вот так:
Отсюда вывод: либо ты статью не читал (что я и предположил), либо читал, но зашёл поумничать. Народ не любит, когда просто так заходят и умничают. Народ хочет, чтобы в теме - писали по теме. Вон как marikcool.
Цитата:
Squid писал: Стоять, ты же сказал "А в F2P вон, оказывается, на каждом шагу ситуации, что без платной шапочки ты не можешь очередного босса завалить."
Я всего лишь делаю логические умозаключения на основе того, что прочитал. Если я не могу назвать игру - это же не значит, что её нет? Напротив, прочитав статью, я почти уверен, что такие игры есть, просто надо покопаться.
Цитата:
marikcool писал: и на данный момент все успешно, чего и вам желаю.
Нет уж, не надо нам такого желать.
Да тут, по правде говоря, вообще никто F2P не занимается, кроме тебя.
Были желающие сделать F2P шутер на волатиле пару лет назад, но я их оперативно послал в пешее эротическое. Наверное, теперь делают его на юните.
Цитата:
marikcool писал: непонятно зачем делать неуспешные игры, делайте успешные
Зачем делать успешную игру, если сам себя за такую игру уважать не будешь?
Если с совестью заключена сделка - то базару нет. Но моя, например - упёртая сволочь, вряд ли согласится на такую сделку даже за большую сумму (которая к тому же поначалу написана вилами на воде).
Цитата:
marikcool писал: в целом все методы, когда говорят одно получаем другое это мошейничество, если условия акции совпдаают с результатом то нет.
А если условия акций сформулированы туманно, но так, чтобы игрок с вероятностью 99% подумал одно, а на деле получит, конечно же, совсем другое? См. пример с рекой в Candy Crush Saga.
Только не говорите, что сознанием людей нельзя манипулировать. Это не просто возможно, это - очень просто. Причём не только школьников, но и взрослых дядек с учёными степенями (цирк вокруг реформы РАН это наглядно продемонстрировал).
Кстати тут вот приводили стим в качестве анальщины, так вот буквально седня получил Portal 2 не заплатив за него ни копейки :b. Спасибо Hedgehog.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
FiEctro
Молодец. Остальные получили его через неделю после релиза, не заплатив ни копейки, с торрентов.
Кстати, стим лишь недавно вынудили стать менее анальным и ввести систему "дать игру другу поиграть". Ты про это? Или гифт по какой-то акции?
XaeroX
Я говорю про то что позваляет сам разработчик. А с торрента качать много ума не надо .
>> Кстати, стим лишь недавно вынудили стать менее анальным и ввести систему "дать игру другу поиграть". Ты про это? Или гифт по какой-то акции?
Нет, полностью твоя игра на твоём аккуанте. За старые игры выпадают карточки карочи, мне скрафтилась скидка 90% на P2, остальные обменяли на 1.20$ и вуаля.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
FiEctro
Вообще-то анальность стима к сабжу отношения не имеет. Рассказывать про то, как я не смог поиграть в законно купленный хл2 (а кто-то - не смог запустить хаммер) лишь потому, что в тот момент на ноуте не было инета, в сотый раз я не буду.
XaeroX
Хм, а в каком году это было? Стим уже очень давно поддерживает автономный режим. Ладно, чуть позже проверю, отпишусь.
Я конечно Стим не рекламирую (и темболее не агитирую), да он мне тоже много чем не нравится, но как оказалось, там можно проворачивать вполне хорошие сделки.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
XaeroX писал: А если условия акций сформулированы туманно, но так, чтобы игрок с вероятностью 99% подумал одно, а на деле получит, конечно же, совсем другое? См. пример с рекой в Candy Crush Saga.
в данном случае это разводка, я такой f2p неприемлю, скорее всего они отбивают деньги трафиком и теми кто уже сели и готов платить, обычный пользователь им не нужен.
Добавлено 24-10-2013 в 21:46:
Цитата:
FiEctro писал: XaeroX
Хм, а в каком году это было? Стим уже очень давно поддерживает автономный режим. Ладно, чуть позже проверю, отпишусь.
Я конечно Стим не рекламирую, да он мне тоже много чем не нравится, но как оказалось, там можно проворачивать вполне хорошие сделки.
FiEctro
Давно было, но там дело в другом. Он ухитрился начать что-то там в ней обновлять, а я не заметил. А потом инет пропал, а он такой - опа, всё, нельзя запустить.
Да у меня и с инетом такое бывает периодически. Хочешь по-быстрому, 10 минут побегать, запускаешь - и эти 10 минут идёт обновление, без которого ну никак. А отключить обновление в настройках каждый раз забываешь. Что им стоило сделать мсжбокс "вы хотите по-быстрому поиграть в то, что есть, или выполнить обновление?". Ну, видимо, стим считает, что без трёх новых шапочек ТФ2 уже будет не ТФ2.
XaeroX писал: Зачем делать успешную игру, если сам себя за такую игру уважать не будешь?
успешная != попсовая игра для всех, качественное исполнение хардкорной авторской игры все равно найдет своего клиента и будет успешной, и даже можно будет заработать на ней, конечно не в таком количестве как мейнстримовый топ.
У меня после статьи сложилось впечатление, что другого и не бывает. Рад, если это не так.
Добавлено 25-10-2013 в 00:54:
Цитата:
marikcool писал: успешная != попсовая игра для всех, качественное исполнение хардкорной авторской игры все равно найдет своего клиента и будет успешной
Я не против успешных игр. Я против описанных в статье F2P-уловок для повышения успешности (которая меряется доходами и кол-вом игроков в игре). Если успех обеспечен качеством игры как таковой - это, безусловно, круто и заслуживает уважения. Раньше успешные игры только такими и были - Quake, Doom, Unreal.
| IP: 
24-10-2013 15:55
