HLFX.Ru Forum
профиль •  правила •  регистрация •  календарь •  народ •  FAQ •  поиск •  новое •  сутки •  главная •  выход  
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Джон Кармак и Искуственный Интеллект
Страницы (2): [1] 2 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 32213
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



Джон Кармак и Искуственный Интеллект

Собственно, ссылки на Хабр:

https://habr.com/ru/news/763606/
Тут просто кривой кликбейтный заголовок.

Цитата:
Как пишет The Register, с тех пор он настолько углубился в тему, что уже выступает с критикой ИИ-разработчиков:

Наконец-то вменяемый человек добрался до проблемы, которую упорно никто не хотел замечать. Собственно за это мы его и любим, а не за то, что он Квейк сделал (хотя и за это тоже конечно).

https://habr.com/ru/articles/728212/
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/721150/

Помните я говорил, что трёхмерные очки - это баловство и скоро хайп сойдет на нет? Ну собственно уже сошёл. И Кармак больше не работает над оккулусом а занялся ИИ и разумеется понял, что в этой отрасли процветает одно сплошное очковтирательство. Да и не только там, но мало кто находит в себе смелости это признать. Но возвращаясь к теме:

Цитата:

«Важно то, как ИИ может переварить свой опыт и сформировать своё видение мира, как он прогнозирует дальнейшие события, и что ему необходимо иметь мотивацию как внутреннюю, так и внешнюю»

Технически мотивация не может возникнуть на пустом месте, она всегда завязана на физическое тело, у которого, как известно - потребности.
Поэтому кибернетический организм Терминатор куда ближе к искуственному интеллекту, чем Скайнет, лишенный какого-либо тела.
Т.е. именно Скайнет это большая языковая модель, начисто лишённая какой-либо мотивации. Чего нельзя сказать о кибернетическом организме.
Так что поздравляю товарищи, скоро мы таки дождёмся вот этого самого.
А мне их будут привозить на ремонт по гарантии.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216400

Старое сообщение 02-10-2023 06:44
-
nemyax
Нёмыч

Дата регистрации: Jul 2011
Проживает: (void)
Сообщений: 4137

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Скайнет это большая языковая модель, начисто лишённая какой-либо мотивации

Она имеет потребность в лепестричестве.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216401

Старое сообщение 02-10-2023 06:53
- За что?
FiEctro
Кот Арсис

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: код
Сообщений: 12901
Возраст: 32

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Наконец-то вменяемый человек добрался до проблемы, которую упорно никто не хотел замечать. Собственно за это мы его и любим, а не за то, что он Квейк сделал (хотя и за это тоже конечно).


Ну да, прочел 40 научных статей и единственный кто разобрался. Мнение авторов статей конечно не в счёт, ведь кваку они не писали

Цитата:
Дядя Миша писал:
Помните я говорил, что трёхмерные очки - это баловство и скоро хайп сойдет на нет? Ну собственно уже сошёл. И Кармак больше не работает над оккулусом а занялся ИИ и разумеется понял, что в этой отрасли процветает одно сплошное очковтирательство. Да и не только там, но мало кто находит в себе смелости это признать. Но возвращаясь к теме:


Ага, и доллар скоро рухнет. Ты это говоришь уже достаточно давно, но что то хайп так и не сошёл на нет. Пора бы уже признать что ты ошибался.
Окулус живее всех живых, и распродаётся как горячие пирожки в отличие от шлемов других контор. В этой области Кармак достиг успеха, потому он и переключился на другие задачи.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Технически мотивация не может возникнуть на пустом месте, она всегда завязана на физическое тело, у которого, как известно - потребности.
Поэтому кибернетический организм Терминатор куда ближе к искуственному интеллекту, чем Скайнет, лишенный какого-либо тела.
Т.е. именно Скайнет это большая языковая модель, начисто лишённая какой-либо мотивации. Чего нельзя сказать о кибернетическом организме.
Так что поздравляю товарищи, скоро мы таки дождёмся вот этого самого.
А мне их будут привозить на ремонт по гарантии.


Нужно понимать что сегодняшний ИИ это не скайнет и не терминатор. Это автодолнялка текста как в телефоне на стероидах с огромной базой и вычислительными ресурсами. Единственное полезное мнение из всех статей что ты привёл: а действительно ли ИИ должен заменять то чем и так хорошо занимается человек? Может лучше направить его на те вещи где человек справляется медленно и плохо?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отредактировано FiEctro 02-10-2023 в 07:09

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216402

Старое сообщение 02-10-2023 07:04
- За что?
nemyax
Нёмыч

Дата регистрации: Jul 2011
Проживает: (void)
Сообщений: 4137

Рейтинг



Цитата:
FiEctro писал:
Нужно понимать что сегодняшний ИИ это не скайнет и не терминатор. Это автодолнялка текста как в телефоне на стероидах с огромной базой и вычислительными ресурсами.

Кармак примерно про это и рассказывает. Общий искусственный интеллект - другая история, не обязательно даже родственная, и в краткосроке на нём заработать не удастся.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216403

Старое сообщение 02-10-2023 07:10
- За что?
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 32213
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



Цитата:
nemyax писал:
Она имеет потребность в лепестричестве.

Когда человек умирает, начинается необратимый процесс распада тканей.
Когда компьютер выключают, не происходит ничего особенного. Он готов продолжать работу ровно с того же места, где его выключили. К тому же языковая модель лишённая физического тела, вообще не привязана к конкретному компьютеру. Это ещё Олегыч мастерски обыграл в iPhuck.

Цитата:
FiEctro писал:
Ну да, прочел 40 научных статей и единственный кто разобрался

После прочтения 40 статей у него сложилась в голове картинка для понимания текущего положения дел.

Цитата:
FiEctro писал:
Ты это говоришь уже достаточно давно, но что то хайп так и не сошёл на нет

Хайп по очкам? Про них уже забыли давно. А Мета на этой затее потеряла приличную часть капитализации.
Цитата:
FiEctro писал:
Окулус живее всех живых, и распродаётся как горячие пирожки в отличие от шлемов других контор

Ты сам лично сколько Оккулусов уже купил?

Цитата:
FiEctro писал:
Может лучше направить его на те вещи где человек справляется медленно и плохо?

Для этих вещей существует просто компьютер. ИИ нужен для слабоформализуемых рутинных задач.

Добавлено 02-10-2023 в 10:29:

Цитата:
FiEctro писал:
Окулус живее всех живых, и распродаётся как горячие пирожки

Ты возможно сейчас даже сам этого не понял, но ты в точности заговорил на американо-украинском языке хуцпы, лжи и обмана. Когда уверенная речь подменяет собой факты, выдавая желаемое за действительное.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216404

Старое сообщение 02-10-2023 07:29
-
FiEctro
Кот Арсис

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: код
Сообщений: 12901
Возраст: 32

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
После прочтения 40 статей у него сложилась в голове картинка для понимания текущего положения дел.


Для этого не нужно читать 40 научных статей, об этом уже высказались все кому не лень.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Хайп по очкам? Про них уже забыли давно.


Да что то только продажи с каждым годом всё растут и растут.

Цитата:
Дядя Миша писал:
А Мета на этой затее потеряла приличную часть капитализации.


Для начала - Мета это не только Окулус.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Ты сам лично сколько Оккулусов уже купил?


Один есть.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Для этих вещей существует просто компьютер. ИИ нужен для слабоформализуемых рутинных задач.


Компьютер без софта это просто груда железа, и никаких задач решать он не сможет. Но применение ИИ для рутинных задач вполне неплохая концепция, опять же не Кармак её придумал.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Ты возможно сейчас даже сам этого не понял, но ты в точности заговорил на американо-украинском языке хуцпы, лжи и обмана. Когда уверенная речь подменяет собой факты, выдавая желаемое за действительное.


Я таких диалектов не знаю. Пожалуйста не отбирайте миса рис и кошка жена.


По поводу лжи и обмана - посмотрите в зеркало, графики продаж шлемов по годам легко гуглятся.

Если для тебя реализация 20млн устройств это провал, то я даже не знаю. Но знаю что начнутся отмазки мол все кто купили - лохи

https://www.playground.ru/misc/news...s_quest-1609277

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отредактировано FiEctro 02-10-2023 в 07:54

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216405

Старое сообщение 02-10-2023 07:47
- За что?
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 32213
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



Цитата:
FiEctro писал:
Да что то только продажи с каждым годом всё растут и растут.

Сколько очков продал лично ты? Графики - это замануха для потенциальных инвесторов, такая же чушь, как и графики заболевания ковидом. Их рисуют от балды, я сам лично рисовал графики, выдумывая их на ровном месте, правда в другой области и это было очень давно. Это последнее, чему бы я стал доверять.

Цитата:
FiEctro писал:
Один есть.

Ну так с чего бы расти продажам? Один оккулус ты купил, второй тебе не нужен. Очки без компьютера не работают. На новый компьютер у народа денег нет, из-за майнерского бума цена на видеокарты стала просто запредельной. А для очков нужна именно мощная видеокарта. Intel HD Graphics не годится. А у большинства именно пишмашинка, с которой можно заходить на тот же фейсбук и там писать умные мысли. Например про то, как продажи очков с каждым днём всё растут и растут и это правда, потому что я сам лично видел графики.

Цитата:
FiEctro писал:
графики продаж шлемов по годам легко гуглятся

Ты уже такой большой, а до сих пор веришь в какие-то графики. За подделанный график не наступает никакой уголовной ответственности.
Следовательно доверия к этим данным нулевое. И одновременно очень многие в них почему-то до сих пор верят. Чем активно и пользуются те, кто их рисует. Т.к. проверить реальный процент продаж никто не в состоянии физически.

Добавлено 02-10-2023 в 11:04:

Цитата:
FiEctro писал:
https://www.playground.ru/misc/news...s_quest-1609277

Послушай, ну когда ты видишь объявление на работу и там написано "зарплата от 30 тысяч, ты понимаешь, что в самом лучшем случае тебе заплатят 25, да и то не факт". Т.е. в этом плане уже учёный. Но когда тебе непойми кто рассказывает про 20 миллионов проданных устройств, ты готов верить каждому слову, хотя в принципе не сможешь проверить этого факта никогда. Очки стабильно проваливались и будут проваливаться всегда.
Ты сам-то сейчас где больше времени проводишь, в очках или в отладчике Юнити? Когда ты их вообще последний раз надевал?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216406

Старое сообщение 02-10-2023 08:04
-
FiEctro
Кот Арсис

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: код
Сообщений: 12901
Возраст: 32

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Ну так с чего бы расти продажам? Один оккулус ты купил, второй тебе не нужен. Очки без компьютера не работают. На новый компьютер у народа денег нет, из-за майнерского бума цена на видеокарты стала просто запредельной. А для очков нужна именно мощная видеокарта. Intel HD Graphics не годится. А у большинства именно пишмашинка, с которой можно заходить на тот же фейсбук и там писать умные мысли. Например про то, как продажи очков с каждым днём всё растут и растут и это правда, потому что я сам лично видел графики.


Так фича Окулус квеста как раз в том что он может работать без проводов и компьютера, у него своё встроенное железо на андроиде которое вполне тянет разного рода поделки на юнити в хорошем разрешении. Потому он так и популярен. Но при желании пекарню подключить можешь, например чтобы в ХЛ Аликс поиграть.

Цитата:
Дядя Миша писал:

Послушай, ну когда ты видишь объявление на работу и там написано "зарплата от 30 тысяч, ты понимаешь, что в самом лучшем случае тебе заплатят 25, да и то не факт". Т.е. в этом плане уже учёный. Но когда тебе непойми кто рассказывает про 20 миллионов проданных устройств, ты готов верить каждому слову, хотя в принципе не сможешь проверить этого факта никогда. Очки стабильно проваливались и будут проваливаться всегда.
Ты сам-то сейчас где больше времени проводишь, в очках или в отладчике Юнити? Когда ты их вообще последний раз надевал?


Отладчик я использую для отладки, ВР для ВР игр.

Это даже не смешно, когда тебе нечего ответить, ты скатываешь диалог в какой то фарс. Ну причём тут отладчик в теме по ИИ и ВР? Какие зарплаты? Вся информация легко гуглится. Если считаешь что все вокруг врут из-за заговора и вообще Земля плоская, вопросов у меня к тебе больше нет. Почему нельзя было сказать что просто лично тебе эти очки не нравятся? Это было бы куда честнее. И никто за такое не осудит.

Цитата:
Дядя Миша писал:
хотя в принципе не сможешь проверить этого факта никогда. Очки стабильно проваливались и будут проваливаться всегда.


Тогда объясни почему в них до сих пор вкладывают сотни миллионов долларов, а так же не убирают с прилавков? Зачем вкладываться и продавать то что заранее убыточно?

Цитата:
Дядя Миша писал:
Сколько очков продал лично ты? Графики - это замануха для потенциальных инвесторов, такая же чушь, как и графики заболевания ковидом. Их рисуют от балды, я сам лично рисовал графики, выдумывая их на ровном месте, правда в другой области и это было очень давно. Это последнее, чему бы я стал доверять.


Если ты рисовал графики от балды, это не значит что их другие рисуют так же. Но не в этом суть, даже пускай это и замануха, ты всегда сам можешь зайти на тот же амазон или алик и почитать отзывы тех кто их покупает, а так же даты этих отзывов.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отредактировано FiEctro 02-10-2023 в 09:36

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216411

Старое сообщение 02-10-2023 09:32
- За что?
Crystallize
Житель форума

Дата регистрации: Jul 2007
Проживает: Новосибирск
Сообщений: 4423
Возраст: 34

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Ты сам лично сколько Оккулусов уже купил?

Сначаладобейся какоета

Цитата:
Дядя Миша писал:
слабоформализуемых рутинных

Оксюморон

Цитата:
Дядя Миша писал:
Графики - это замануха для потенциальных инвесторов, такая же чушь, как и графики заболевания ковидом. Их рисуют от балды, я сам лично рисовал графики, выдумывая их на ровном месте, правда в другой области и это было очень давно. Это последнее, чему бы я стал доверять.

Это называется проекция.

Цитата:
Дядя Миша писал:
За подделанный график не наступает никакой уголовной ответственности.
Следовательно доверия к этим данным нулевое.

Там все держится на более тонких материях чем солдатское убил-не убил. Институты репутации там всякие и прочие глупости.

Отредактировано Crystallize 02-10-2023 в 09:38

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216412

Старое сообщение 02-10-2023 09:34
- За что?
FiEctro
Кот Арсис

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: код
Сообщений: 12901
Возраст: 32

Рейтинг



Цитата:
Crystallize писал:
Там все держится на более тонких материях чем солдатское убил-не убил. Институты репутации там всякие и прочие глупости.


IT это такая индустрия где ты можешь получить много денег за малое время наобещав золотые горы, но держаться на плаву как Мета только на одних обещаниях продавая по мнению ДМ только убыточные шлемы у тебя никак не получится. Ты быстро обанкротишься и уйдёшь в минус.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216413

Старое сообщение 02-10-2023 09:48
- За что?
ZGreen
Житель форума

Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: Красноярск
Сообщений: 294
Возраст: 36

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Ну так с чего бы расти продажам? Один оккулус ты купил, второй тебе не нужен. Очки без компьютера не работают. На новый компьютер у народа денег нет, из-за майнерского бума цена на видеокарты стала просто запредельной. А для очков нужна именно мощная видеокарта. Intel HD Graphics не годится. А у большинства именно пишмашинка, с которой можно заходить на тот же фейсбук и там писать умные мысли. Например про то, как продажи очков с каждым днём всё растут и растут и это правда, потому что я сам лично видел графики.


Окулус-то без компа работает, но там шакальная привязка к аккаунту и магазину, для рядового потребителя "контента" оно может и неплохо.

Майнерский бум в 2023 году, серьезно? А интел почему не годится? Халфу-то в виаре небось потянет. А кино в виаре не потянет? У большинства алчущих виара пишмашинки? А это откуда взялось? Чую, Дядя Миша, просто прикалывается над нами, указывая на потолочную аргументацию Фиектро, применяя ровно те же методы.

Добавлено 02-10-2023 в 17:25:

А сотни миллионов в шлемы вкидывать можно, например, чтобы не потерять потом тысячи миллионов, вместо сотен. Ну блин, иногда читаешь, такое ощущение складывается, что некоторые ребята воспринимают деньги как топливо -- вкинул и поехало, не может не поехать. А ведь может быть так, что деньги инвестировали, все зарплаты получили и довольны, на виар так-то всем участникам вообще пофиг. А потом окулус бульк и забыли, на другую работу устроились -- деревянными нфт торговать.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216414

Старое сообщение 02-10-2023 10:25
- За что?
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 32213
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



Цитата:
FiEctro писал:
Так фича Окулус квеста как раз в том что он может работать без проводов и компьютера

Ещё лучше! Мало того что VR производительность нужна вдвое выше, чем обычным играм, так у них хватило ума сделать это мобильным. Это чёб тебе венреляторы прямо в ушы шумели во время игры и всё это нагревало затылок или где они там процессор разместили и требовало зарядки каждые 45 минут, так что ли? А если оно не греется и железо там слабое, ни о каких нормальных VR играх речи идти не может в принципе. Оно и на ПК-то ничего путнего не было. Т.е. покупать очки, чтобы играть автономно - ещё более сомнительно развлечение, нежели покупка очков в дополнение к компьютеру. Я бы согласился что это имело смысл, по аналогии со SteamDeck, на который без проблем можно установить любую игру и вспоиграть.
Но VR не даёт играть в любые игры. У тебя башка начнёт кружится и возникнут рвотные позывы. Заплати штуку баксов и заблюй весь ковёр.
Поэтому SteamDeck покупать будут и с удовольствием, а VR - нет. Хоть оккулус, хоть любые другие.

Цитата:
FiEctro писал:
Отладчик я использую для отладки, ВР для ВР игр.

Я не про то, что и для чего ты используешь, а про то, насколько часто ты в VR играешь. Специально в соседней ветке задал тот же вопрос Скаржу, он сказал что уже забил на очки. Сильно подозреваю, что ты и тоже на них забил.

Цитата:
FiEctro писал:
Если считаешь что все вокруг врут из-за заговора

Я тебе чётко указал - положительная динамика рисуется ради привлечения новых инвесторов.

Цитата:
FiEctro писал:
Тогда объясни почему в них до сих пор вкладывают сотни миллионов долларов, а так же не убирают с прилавков? Зачем вкладываться и продавать то что заранее убыточно?

Потому что есть товарищи, которые верят, что обязательно заработают там, где уже куча народу облажалась. Ведь они-то не такие.

Цитата:
FiEctro писал:
Если ты рисовал графики от балды, это не значит что их другие рисуют так же

Мой поинт в том, что графикам доверять нельзя в принципе.

Цитата:
FiEctro писал:
ты всегда сам можешь зайти на тот же амазон или алик и почитать отзывы тех кто их покупает, а так же даты этих отзывов.

Ещё лучше. Ты что же никогда не видел фейковых отзыов и никогда их не покупал? Я не утверждаю, что они там все таковые, просто для меня это ещё минус один источник доверия. Ты еще мне начни доказывать, что у Бузовой в инстаграмме 15 миллионов живых пользователей.

Цитата:
Crystallize писал:
Сначаладобейся какоета

Я намекаю, что если человек купил одни очки, то вторые ему уже не нужны. Этож не видеокарта, которую каждый год обновлять будут. А учитывая, что этот рынок изначально очень сильно ограничен, разовой покупкой очков всё и ограничивается. Проще говоря, все кто хотел - уже это купили в 2020-м, и на этом как бы и всё. А дальше они рисуют убедительные графики перемоги. А потом спустя несколько лет найдется кто-то честный, кто на весь мир скажет "Рынок VR мёртв". Это типичное поведение запада.

Цитата:
Crystallize писал:
Институты репутации там всякие и прочие глупости.

Да-да, озоновые дыры, глобальное потепление и ещё куча всякой сомнительной чертовщины. Сейчас репутация не имеет значения, если ты контролируешь все источники информации.

Цитата:
FiEctro писал:
но держаться на плаву как Мета только на одних обещаниях продавая по мнению ДМ только убыточные шлемы у тебя никак не получится

1. Мету будут держать на господерржке, чтобы она не сдохла в любом случае. Ты посмотри сколько в США зомби-корпораций, которые стабильно показывают убыток и не банкротятся.
2. Мета живёт за счёт своего фейсбука, т.к. эта часть бизнеса продолжает работать.

Цитата:
ZGreen писал:
Майнерский бум в 2023 году, серьезно?

Бум прошёл, а завышенные цены остались.

Цитата:
ZGreen писал:
Халфу-то в виаре небось потянет

Играть в VR в обычные игры не получится - устойчивый рвотный рефлекс через 15 минут. И это не фигура речи.

Цитата:
ZGreen писал:
У большинства алчущих виара пишмашинки?

Я к тому что для полноценного виара потребуется примерно полмиллиона рублей на приличный компьютер + очки. А хотеть-то можно конечно. Это не возбраняется.

Цитата:
FiEctro писал:
Ты быстро обанкротишься и уйдёшь в минус.

Я так понимаю, что твои рассуждения подчёрпнуты из разного рода источников информации в интернете, а своего бизнеса у тебя никогда не было?

Добавлено 02-10-2023 в 14:15:

FiEctro не обижайся, ты в целом рассуждаешь верно, но твои рассуждения устарели минимум на 10 лет. Сейчас совершенно иная ситуация.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216418

Старое сообщение 02-10-2023 11:15
-
FiEctro
Кот Арсис

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: код
Сообщений: 12901
Возраст: 32

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Ещё лучше! Мало того что VR производительность нужна вдвое выше, чем обычным играм, так у них хватило ума сделать это мобильным. Это чёб тебе венреляторы прямо в ушы шумели во время игры и всё это нагревало затылок или где они там процессор разместили и требовало зарядки каждые 45 минут, так что ли? А если оно не греется и железо там слабое, ни о каких нормальных VR играх речи идти не может в принципе. Оно и на ПК-то ничего путнего не было. Т.е. покупать очки, чтобы играть автономно - ещё более сомнительно развлечение, нежели покупка очков в дополнение к компьютеру. Я бы согласился что это имело смысл, по аналогии со SteamDeck, на который без проблем можно установить любую игру и вспоиграть.


Ну я понял что ты эти очки никогда вживую не трогал, просто пустой хейт ради хейта. Простые казуальные игры можно запускать автономно на мобильном железе, если хочешь что то серьёзное - подключай пекарню по вайфаю. Автономность в среднем от 30 минут до 2х часов, в зависимости от нагрузки, но ничего не мешает тебе сунуть повербанк в широкие штанины и подключить к шлему. Не нравится повербанк и вайфай? Подключай напрямую к компу, но тогда будет тянуться к системнику провод что будет немного сковывать твои движения, но обеспечит максимальную производительность и автономию.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Я не про то, что и для чего ты используешь, а про то, насколько часто ты в VR играешь. Специально в соседней ветке задал тот же вопрос Скаржу, он сказал что уже забил на очки. Сильно подозреваю, что ты и тоже на них забил.


Реже чем ПК, это логично, примерно пару раз в месяц. Но когда хочу отдохнуть могу поиграть. Но ты имей ввиду что я в игры и на ПК могу месяцами не играть.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Я к тому что для полноценного виара потребуется примерно полмиллиона рублей на приличный компьютер + очки. А хотеть-то можно конечно. Это не возбраняется.


Ну зачем ты обманываешь? Окулус квест 2 в среднем стоит 30к руб, среднячковый комп с 3060 в районе 70-80к руб, но можно собрать и самому дешевле. Почти в пять раз завысил.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Ещё лучше. Ты что же никогда не видел фейковых отзыов и никогда их не покупал? Я не утверждаю, что они там все таковые, просто для меня это ещё минус один источник доверия.


А ты что не можешь отличить фейковые отзывы от не фейковых?
И от Бузовой я знаю только фамилию, чем она занимается я хз.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Я намекаю, что если человек купил одни очки, то вторые ему уже не нужны. Этож не видеокарта, которую каждый год обновлять будут. А учитывая, что этот рынок изначально очень сильно ограничен, разовой покупкой очков всё и ограничивается. Проще говоря, все кто хотел - уже это купили в 2020-м, и на этом как бы и всё. А дальше они рисуют убедительные графики перемоги. А потом спустя несколько лет найдется кто-то честный, кто на весь мир скажет "Рынок VR мёртв". Это типичное поведение запада.


Ну почему же, они становятся более легкими, матрицы более плотными, датчиков больше. Но в чём то ты прав, многим и айфоны нафиг не нужны, им и кнопочного телефона хватает.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Ты посмотри сколько в США зомби-корпораций, которые стабильно показывают убыток и не банкротятся.


Сколько?

Цитата:
Дядя Миша писал:
Играть в VR в обычные игры не получится - устойчивый рвотный рефлекс через 15 минут. И это не фигура речи.


Ну кого то и в машине укачивает. Давай запретим все автомобили?

Цитата:
Дядя Миша писал:
Сейчас совершенно иная ситуация.


__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отредактировано FiEctro 02-10-2023 в 11:54

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216423

Старое сообщение 02-10-2023 11:39
- За что?
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 32213
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



Цитата:
FiEctro писал:
Простые казуальные игры можно запускать автономно на мобильном железе

Очки не покупают ради казуальных игр.

Цитата:
FiEctro писал:
примерно пару раз в месяц

Об этом и речь. По сути купил и валяются.

Цитата:
FiEctro писал:
Окулус квест 2 в среднем стоит 30к руб

Да вродеж штуку баксов он стоил.

Цитата:
FiEctro писал:
среднячковый комп с 3060 в районе 70-80к руб

Напоминаю, что для очков нужна частота обновления от ста герц. А ты посмотри на современные игры, которые даже с DLSS еле-еле вытягивают 60 на один экран. А для очков надо 120х2. Это особо подчеркивалось ещё во времена выхода HL:Alyx. То есть VR довольно непростое дело для разрабов.
И с мутным выхлопом. К тому же VR это или симулятор кидания кирпича или шутер. Стратегии к примеру на VR не делают - смысла нет. Ниша становится всё уже и уже. А ты говоришь - рынок растёт.

Цитата:
FiEctro писал:
А ты что не можешь отличить фейковые отзывы от не фейковых?

Фейковые отзывы (по крайней мере тогда) писали специально обученные люди. И да - отличить можно далеко не всегда. Впрочем это прямого касательства к теме не имеет. Ты же не будешь утверждать что там 20 миллионов отзывов, от каждого покупателя

Цитата:
FiEctro писал:
Ну почему же, они становятся более легкими, матрицы более плотными, датчиков больше

Рад что ты понял, что был неправ и теперь сопротивляешься уже скорее по инерции, чисто из вредности

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216425

Старое сообщение 02-10-2023 13:21
-
 XaeroX
Crystice Softworks

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Торонто
Сообщений: 34527
Нанёс повреждений: 514 ед.
Возраст: 37

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
Дядя Миша писал:
ну когда ты видишь объявление на работу и там написано "зарплата от 30 тысяч, ты понимаешь, что в самом лучшем случае тебе заплатят 25, да и то не факт"

Жесть, как вы вообще там у себя на Кубани живёте?

Цитата:
FiEctro писал:
Тогда объясни почему в них до сих пор вкладывают сотни миллионов долларов, а так же не убирают с прилавков? Зачем вкладываться и продавать то что заранее убыточно?

Интересная логика. Когда я её слышу, я хватаюсь за пистолет клавиатуру.
Приведу такую аналогию. Давай предположим, что ты решил эмигрировать из РФ на Запад. Отдал за это несколько десятков тысяч долларов, нажитых непосильным трудом. Приехал на Запад, пожил, и постепенно с изумлением осознал, что всё, что тебе рассказывали Ксероксы на форуме, это правда. И у тебя есть вариант - ехать назад, забыв про потраченные деньги. И второй вариант - тратить ещё больше, в надежде, что вот ещё чуть-чуть, вот сейчас закончу какие-то курсы, заплачу сервису по созданию резюме, найду работу. Потом сделаю инвестиции, заплачу финансовым адвайзорам, и дело пойдёт в гору. А ещё в собственный бизнес тут вложу, и вот ТАДА заживу. Ты какой вариант выберешь? Может быть, конкретно ты - из тех, кто фиксирует убытки, но ты будешь в меньшинстве. Вся западная иммиграция построена вокруг тех, кто убытки фиксировать не умеет и живёт в вечной надежде, что вот-вот. И действительно, кому-то удаётся выйти в плюс. И эти единичные случаи вдохновляют широкие народные массы. Остальные, как считается, обычные неудачники, чего их слушать.
Так вот, и с инвестициями происходит то же самое. Если ты очень много во что-то инвестировал, психологически очень тяжело выйти и зафиксировать убытки. Особенно когда другие - не выходят. Это могут не только лишь все. Почитай про Magic Leap, как пример. Что обещали, что в итоге сделали, и почему инвестиции продолжаются, хотя... казалось бы.

Цитата:
Crystallize писал:
Институты репутации там всякие и прочие глупости.

Ты же сам пишешь - всякие глупости. Чего про них и упоминать?
Цитата:
Дядя Миша писал:
Я тебе чётко указал - положительная динамика рисуется ради привлечения новых инвесторов.

Вы всё врёте! На западе не могут ничего фальсифицировать, это прерогатива Кремля. На западе - институты репутации. Если что пойдёт не так - накидают дислайков в твиттере, и компания тут же обанкротится!
Цитата:
Дядя Миша писал:
Мой поинт в том, что графикам доверять нельзя в принципе.

Ты сейчас пытаешься разрушить опору миллионов людей. Которые смотрят на западные графики и рейтинги, и верят что у них всё хорошо (а у нас, соответственно, плохо). Если ты не веришь в западные графики - ты по определению подонок, а может чего доброго, и вообще запутинец. А это... хуже всего. Ну вы знаете.
Цитата:
FiEctro писал:
А ты что не можешь отличить фейковые отзывы от не фейковых?

Каждый уверен, что может отличить фейковый отзыв от нефейкового.
А потом покупает говно с оценкой 4.9 и тысячей отзывов, и теряется в догадках, как же так.

__________________

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 216429

Старое сообщение 02-10-2023 19:18
-
Тема: (Опционально)
Ваш ответ:



Переводчик транслита


[проверить длину сообщения]
Опции: Автоматическое формирование ссылок: автоматически добавлять [url] и [/url] вокруг интернет адресов.
Уведомление по E-Mail: отправить вам уведомление, если кто-то ответил в тему (только для зарегистрированных пользователей).
Отключить смайлики в сообщении: не преобразовывать текстовые смайлики в картинки.
Показать подпись: добавить вашу подпись в конец сообщения (только зарегистрированные пользователи могут иметь подписи).

Временная зона GMT. Текущее время 13:26. Новая тема    Ответить
Страницы (2): [1] 2 »   Предыдущая тема   Следующая тема
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Джон Кармак и Искуственный Интеллект
Версия для печати | Отправить тему по E-Mail | Подписаться на эту тему

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила Форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете отвечать в темы
Вы not можете прикреплять вложения
Вы not можете редактировать ваши сообщения
HTML Код ВЫКЛ
vB Код ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] Код ВКЛ
 

< Обратная связь - HLFX.ru >

На основе vBulletin
Авторское право © 2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024