Давно уже думаю над тем, можно ли совместить классические шутеры а ля Quake с современными тенденциями казуального рынка. Проще говоря - есть ли будущее у казуалок от первого лица? Собсно, первые шутеры от айди распространялись по казуальной схеме, но это было давно и неправда. Мнения, которые я слышал, однозначно звучали как "это бред". А когда мне говорят, что идея бред и говно, мне хочется взяться за неё вдвойне!
Предлагаю обсудить следующие аспекты:
1) Вид от первого лица. Почему это символ хардкорности, и казуальные шутеры если и есть, то сугубо от третьего лица? В чем преимущества и недостатки каждого вида?
2) Достаточно ли казуален геймплей дума и квейка (первого, второго)? Как может выглядеть такой геймплей в современном представлении?
3) Какие казуальные шутеры вы можете назвать? Я в этом деле не силён, и в памяти всплывает только Alien Shooter.
4) Графика, звук, физика. Где проходит эта грань между "проектом ААА-класса" и "симпатичной казуалкой"? Каков должен быть баланс технологии и дизайна?
Интересно услышать различные мнения на эту тему, особенно с конкретными примерами.
XaeroX
Для начала распиши, что такое казуальный шутер в твоём представлении. От туда уже можно будет плясать, а так все будут пальцем в небо тыкать вплоть до рюкзаков из сталкера. Ибо сам термин "казуальный шутер" вынес мне мозг, я знаю что такое шутер и что такое казуалка, но как они могут сосуществовать вместе хз. Обычно всё выльется либо в одно, либо в другое.
Кваку казуалкой не считаю.
>> Графика, звук, физика. Где проходит эта грань между "проектом ААА-класса" и "симпатичной казуалкой"? Каков должен быть баланс технологии и дизайна?
В казуалках тоже иногда встречаются уровни с детализацией не хуже чем в ут3.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
FiEctro
Нет, своё представление я пока расписывать не буду. Про рюкзаки из сталкера - да пишите пожалуйста, явно неадекватные посты просто не будем брать в расчет
Цитата:
FiEctro писал: я знаю что такое шутер и что такое казуалка
Вот и напиши
Цитата:
FiEctro писал: В казуалках тоже иногда встречаются уровни с детализацией не хуже чем в ут3.
XaeroX писал: А когда мне говорят, что идея бред и говно, мне хочется взяться за неё вдвойне!
гляди на лурке зацитируют =)
Вообще мне плевать в каком жанре игра, лишь бы интересная была.
Сталкер, вон тоже в общую классификацию не вписывается с его рюкзаками и заданиями, которые можно не выполнять.
1) Ну мы видим мир не от третьего лица, а так сказать прямо из глаз. Поэтому так и кажется реальней. А вид сверху наверное не таг напрягает.
2) Чуть менее, чем полностью.
Выглядеть может так: игра называется CaT-Strike, в нём играют коты-спецназы и коты-террористы на rats_ картах. Вместо оружия имеется набор пародий на оружие и CT. Например газовая граната, начинённая валерьянокой, радиоуправляемая мышь, Kitekat-стрел и т.д. Котэ умеют карабкаться по стенкам (не по всем, а только по коврам, дереву и т.п.)
3) достаточно нарбрать "казуальные игры"
А вообще я думаю репутация казуальных игр (да и не только казуальных) залита чёрной краской такими недобросовестными производителями, которые хотят производить как можено больше игр за как можно меньшие деньги и время. Но конечно же делают они это не от лёгкой жизни, а потому что страдают от нас с вами, закачивающих игры сотнями с трэкеров
И ещё:
Цитата:
Казуальная игра — компьютерная игра, предназначенная для широкого круга пользователей. Сам термин «казуальная» происходит от латинского слова «casualis», что означает «случайный». Таким образом, казуальная игра — это игра, в которую играют от случая к случаю, между делом, чаще всего — чтобы как-то «убить» время. Ввиду своего предназначения такая игра, как правило, обладает достаточно простыми правилами и не требует от пользователя хорошего владения компьютером. Многие подобные игры обладают также яркой привлекательной графикой и минимумом текста.
Так что в каком-то смысле очень многие игры явялются казуальными.
__________________
-Мама, что такое земляника?
-Не знаю.
Дядя Миша писал: Сталкер, вон тоже в общую классификацию не вписывается с его рюкзаками и заданиями, которые можно не выполнять
То, что ты назвал - это стандартные фичи почти любой RPG. kogemyaka
Цитата:
kogemyaka писал: Выглядеть может так: игра называется CaT-Strike, в нём играют коты-спецназы и коты-террористы на rats_ картах. Вместо оружия имеется набор пародий на оружие и CT. Например газовая граната, начинённая валерьянокой, радиоуправляемая мышь, Kitekat-стрел и т.д. Котэ умеют карабкаться по стенкам (не по всем, а только по коврам, дереву и т.п.)
Описание выглядит достаточно хардкорно, не хуже Worms..
Цитата:
kogemyaka писал: достаточно нарбрать "казуальные игры"
И вывалится список казуальных шутеров? А я всю жизнь полагал, что их-то как раз в общей массе зум и тетрисов меньшинство.
Под приведенную цитату, кстати, превосходно попадают Doom и Quake. Минимум сюжета, максимум атмосферы и простой, но затягивающий геймплей. А вот D3/Q4 сюда уже не отнесешь.
XaeroX писал: То, что ты назвал - это стандартные фичи почти любой RPG.
Согласен. Но сталкер не является RPG. В том-то вся и фишка. В RPG тупое мочилово тебе устроить никто попросту не даст. А в сталкере - запросто.
Поэтому шутер с органично вплетенными элементами рпг оказался вполне удачной находкой. Я конечно не сомневаюсь, что подобные попытки были и ранее, но что-то ничего приличного не могу припомнить.
А по-моему, Portal и The Ball(кторой на движке Ут3) вполне себе смесь казуального развлечения и шутера.
А вообще идея очень перспективная, считаю. Сейчас все разработчики пытаются нам выдать все более реалистичную графику и гейплей, тогда как творческие проекты, рассчитнае не только за поклонников шутеров, но и наобычных людей практически отсутствуют. В тот же Портал моя девушка играла с удовольствим, хотя всякие Халфы ее абсолютно не привлекают.
Вообще, я и ТФ2 считал смесью казуальной игры и шутера. То есть она простая как два пальца, и разобраться в ней легко любому.
Сталкер является игрой "с элементами рпг". Вот это как раз те самые элементы.
Цитата:
Дядя Миша писал: В RPG тупое мочилово тебе устроить никто попросту не даст
Можно устроить тупое мочилово в Deus Ex, можно устроить его в Fallout 3. Если в каких-то недобросовестно сделанных рпг этого сделать нельзя - то это проблемы разработчиков.
Цитата:
Дядя Миша писал: Поэтому шутер с органично вплетенными элементами рпг оказался вполне удачной находкой
Это да. Только GSC никакого отношения к этой находке не имеет, а просто-напросто взяла уже найденную другими концепцию и сделала по ней игру.
Цитата:
Дядя Миша писал: но что-то ничего приличного не могу припомнить.
Так ты поспрашивай на форумах. Я, например, сразу вспоминаю System Shock (1994! sic!!), System Shock 2 (1999), Deus Ex (2000), BioShock (2007 - вышла на полгода позже тени чернобыля, но в любом случае, была в разработке в то же время, что и сталкер).
Давайте не будем о сталкере. Распиаренный и разрекламированный, глючный и забагованный долгострой от некогда пиратской конторы, не содержащий ни одной новой идеи, зато не выполнивший кучу ранее данных обещаний (которые при желании можно найти на страницах Игромании за 2004-2006 годы). Как игра - возможно, неплох. Но ссылаться на него в вопросах гейм-дизайна я бы не стал.
Добавлено 14-12-2010 в 21:51:
Цитата:
AntiPlayer писал: В тот же Портал моя девушка играла с удовольствим
Дык он же скучный. И юмор там... специфический.
Цитата:
AntiPlayer писал: Вообще, я и ТФ2 считал смесью казуальной игры и шутера
Мультиплеерный казуальный шутер Побереги мозг FiEctro, ты сейчас выносишь его остатки
XaeroX писал: Дык он же скучный. И юмор там... специфический.
На вкус и цвет, как говорится. Ведь там игры на два часа, она не особо успевает наскучить. Имхо вот Doom 3 надо было сделать короче как минимум на четверть.
Цитата:
XaeroX писал: Мультиплеерный казуальный шутер
Но согласитесь, ведь до того же Battlefield ему очень далеко. Так что на фоне его, ТФ2 имеет очень даже казуальную внешность.
А теперь по пунктам:
1) Потому что, имхо, когда человек начинает играть от первого лица, он вообще первое время не понимает что где куда откуда и зачем. Тыкается носом в стены и на освоение такой вот игры, может потребоваться не мало времени. Но это так, некоторое наблюдение.
2) Вообще к казуальным их отнести не могу.
3) Portal, The Ball, TF2, Half-Life: Ricochet
4) Думаю, что очень сильное влияние имеет художественный рендеринг(как в ТФ2), юмор, простота игрового процесса. А физика, и вообще общая картинка не очень то и важны, и могут быть как красивыми (посмотрите скрины казуалки The UnderGarden, вообщем то графика очень даже на уровне, пусть это и платформер), так и кое-как слепленными 8-ми битными.
AntiPlayer писал: Вообще к казуальным их отнести не могу.
Да почему же? Даже схема распространения у них была shareware - "попробуй, потом заплати и играй дальше".
Цитата:
AntiPlayer писал: Portal, The Ball, TF2, Half-Life: Ricochet
Это всё хардкорные игры, а последнее - вообще мод (в который я так и не понял, как играть, кстати).
Я всё же тут хотел бы услышать названия игр, которые выкладываются на казуальных порталах.
XaeroX
>> Бэкграунды, отрендеренные в максе, разве что?
Trine глянь. Там всо объёмное, всо реальное. Бекграунды тока где то там вдалеке.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Концепция "казуального шутера"
| IP: 
14-12-2010 12:46
А я всю жизнь полагал, что их-то как раз в общей массе зум и тетрисов меньшинство.
