FiEctro писал: А где винда нужна кроме десктопа и ноутов? На серверах? На мобилках? В гос. аппарате? В науке? В устройствах умного дома?
Десктоп и ноут - это именно то, за чем и работают люди. Никому в голову не придёт мысль запускать игровой движок на устройствах умного дома.
А если в этих устройствах есть собственная операционная система и собственные приложения - никто не расстраивается, что их нельзя запустить на виндоуз и линукс.
Цитата:
FiEctro писал: стал бы ты пользоваться XP, если бы сразу начал пользоваться пекарней с семерки?
Если бы я сразу начал пользоваться компьютером с предустановленной семёркой, была почти 100% вероятность, что я бы тогда не написал вообще никакого Ксаша. В лучшем случае родился бы очередной никому не нужный проект на github для портфолио.
Цитата:
FiEctro писал: Тебя инвестор никогда не похвалит за то что ты оптимизировал проект со 100мб до 10мб
Ты сейчас живёшь прошлыми стереотипами. Это 10-15 лет назад, когда была задача срочно захватить рынки, всё делалось любой ценой. Поэтому тот же Unity всегда состоял из набора чужих библиотек, который постепенно предполагалось заменить своими реализациями, но...
Ты же видишь, что он с годами становится только тормознее и глючнее.
Да и нет уже запроса срочно пробиться на рынок, обставив всех конкурентов. Движков, использующих сторонние библиотеки - десятки, если не сотни. Они никому не нужны. Потому что обладают примерно похожим функционалом плюс\минус. Да дело вообще не в сторонних библиотеках, если ты вдруг не понял. Сторонние библиотеки - это СЛЕДСТВИЕ. Что твои идеи не выходят за рамки их возможностей.
А значит будет создано что-то такое, что уже тысячи раз воплощено в этих стандартных библиотеках. Если бы все мои идеи в них помещались - я бы даже не стал начинать всё это. Ну а какой смысл?
Цитата:
FiEctro писал: Но реальный мир распорядился иначе.
Так задача в том, чтобы диктовать мировому сообществу свою непреклонную волю. Чтобы самому задавать тренды, а не пытаться догнать уже существующие. Пока ты их будешь догонять, они уже поменяются.
Цитата:
FiEctro писал: к тебе в сервис придёт мастер, и будет ковырять 1 ноутбук полгода
Ну ты не путай замену сгоревших запчастей на исправные с выработкой новой концепции. Как будто бы отремонтировав этот ноутбук, его скопируют 8 миллиардов раз и раздадут всем гражданам Земли.
FiEctro писал: исторически сложилось так что андроид уже стандарт
Во-первых, не исторически, поскольку андроид очень молодая ОСь. Во-вторых, не сложилось, потому что никто никаким стандартам на андроиде не следует. Думаешь почему каждый производитель пилит свои оболочки? Не только, чтобы продавать побочные продукты и услуги. Но ещё и потому, что в чистом андроиде нет нихренашеньки для удобства пользователя. А для мобильных устройств это важно. Это не винда, где юзер априори загрузит сторонний софт, чтобы в нём РАБОТАТЬ. Тут искаропки должно быть всё, это же гаджет: включил, засунул симку и начал ПОТРЕБЛЯТЬ.
Цитата:
FiEctro писал: Это надуманная тобой проблема, сенсорное управление во многих приложениях на андрюхе это вопрос пары строк в коде.
Ты не так понял. Я не про то сложность интеграции сенсорного управления. Я вот про что:
Цитата:
Дядя Миша писал: если в этих устройствах есть собственная операционная система и собственные приложения - никто не расстраивается, что их нельзя запустить на виндоуз и линукс
Приложения для андроида нужны лишь пользователям самого андроида. Приложения для десктопа могут быть нужны пользователям андроида, но на сенсорном интерфейсе невозможно работать. Никто в здравом уме не будет таскать с телефоном или планшетом клавиатуру и мышь, когда можно пользоваться ноутбуком.
Цитата:
FiEctro писал: общей массе этого не нужно, общей массе нужен айфон с циферкой 13 взамен 12
Тогда зачем вообще делать что-то кроссплатформенное? Ну я имею в виду из серьёзного софта, а не игрушек. Разве что мессенджеры, да софт для конференций.
Вообще, как я изначально планировал смотреть в сторону кроссплатформенности:
1. нативная поддержка Windows
2. поддержка Linux через Wine
3. нативная поддержка Android
Но дело в том, что к моменту выхода рабочей версии XashNT, поддержка Android скорее всего готова не будет, к тому же движку нужно какое-то время, чтобы получить распространение в массах. И к этому моменту вполне может оказаться, что Andoid уже дропнут самим Гуглем, а вместо этого предлагается совершенно новая операционка. Причём она может быть интерфейсно совместима с Windows. Мелкомягкие же делают какой-то универсальный API в качестве стандарта. Вот уж что-что, а API у них всегда неплохо получались, равно как и их международная сертификация.
И это поставит окончательную точку в вопросах кроссплатформенности.
Будет такой единый API, которому все операционные системы будут обязаны соответствовать. И будут приложения, которые будут привязаны к этому API.
А смысл кроссплатформенности сведётся лишь к перекомпиляции исходного кода в соответствующий образ. И больше не надо будет таскать с собой зоопарк библиотек из линукса, который к тому же непонятно каких версий.
Такой мой прогноз на будущее кроссплатформенности.
Дядя Миша писал:
Ты сейчас живёшь прошлыми стереотипами. Это 10-15 лет назад, когда была задача срочно захватить рынки, всё делалось любой ценой. Поэтому тот же Unity всегда состоял из набора чужих библиотек, который постепенно предполагалось заменить своими реализациями, но...
Сегодня это тоже актуально, особенно для мелких студий состоящих из 2х человек которые хотят явить миру что то интересное, и естественно на этим по быстрому заработать денег на новые более крупные проекты, чтобы можно было нанять сотрудников, арендовать офис и т.д.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Ты же видишь, что он с годами становится только тормознее и глючнее.
Ничего подобного, Юнити щас наоборот все эти библиотеки выносит в сторонние ассеты, облегчая движок.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Да и нет уже запроса срочно пробиться на рынок, обставив всех конкурентов. Движков, использующих сторонние библиотеки - десятки, если не сотни. Они никому не нужны. Потому что обладают примерно похожим функционалом плюс\минус. Да дело вообще не в сторонних библиотеках, если ты вдруг не понял. Сторонние библиотеки - это СЛЕДСТВИЕ. Что твои идеи не выходят за рамки их возможностей.
Использование библиотек != использование их фичей, ну тоесть конечно у приложения должна быть своя идея и концепция за счет чего оно будет выбиваться среди других таких же. Полно софта который собран буквально на коленке и является максимально глючным говном, но тем не менее он выстреливает за счёт своего удобства, и что даже всяким монополистам с огромными бюджетами и своим собственными библиотеками не удаётся повторить их успеха. Просто потому что у них по инерции все ресурсы вбуханы в одну концепцию, и чтобы что то поменять, им придётся перепахать буквально всё. А это большой риск даже для многомилионной компании.
Цитата:
Дядя Миша писал: А значит будет создано что-то такое, что уже тысячи раз воплощено в этих стандартных библиотеках. Если бы все мои идеи в них помещались - я бы даже не стал начинать всё это. Ну а какой смысл?
В 99% именно так и происходит, но это не из-за того что софт плохой, а из-за того что сам автор не знает для чего он нужен. В первую очередь нужно задаться вопросами - а кто будет использовать твой продукт? И насколько большая эта аудитория? Как её максимально охватить? Чем он лучше уже имеющихся на рынке решений?
Цитата:
Ku2zoff писал: Во-первых, не исторически, поскольку андроид очень молодая ОСь. Во-вторых, не сложилось, потому что никто никаким стандартам на андроиде не следует. Думаешь почему каждый производитель пилит свои оболочки? Не только, чтобы продавать побочные продукты и услуги. Но ещё и потому, что в чистом андроиде нет нихренашеньки для удобства пользователя. А для мобильных устройств это важно. Это не винда, где юзер априори загрузит сторонний софт, чтобы в нём РАБОТАТЬ. Тут искаропки должно быть всё, это же гаджет: включил, засунул симку и начал ПОТРЕБЛЯТЬ.
Это стадия отрицания, но тем не менее Андроид вне конкуренции среди АРМ архитектуры. И даже под айфоны ты можешь не собирать приложение, но вот под андроид обязательно тебя обяжут.
А что там работает/не работает, это дело десятое, и с тебя как с программиста будут спрашивать совсем другие вещи. А между работать/потреблять это очень узкая грань, чтобы "работать" тебе нужно "потреблять" инструменты и расходники, а иначе никак. Интернет у тебя тоже не из воздуха берется.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
FiEctro писал: В первую очередь нужно задаться вопросами - а кто будет использовать твой продукт? И насколько большая эта аудитория? Как её максимально охватить? Чем он лучше уже имеющихся на рынке решений?
Совершенно верно. Вот этими вопросами я и задаюсь. А уже потом приходит понимание, что придётся почти всё писать самому.
Цитата:
FiEctro писал: и естественно на этим по быстрому заработать денег на новые более крупные проекты
Ну то есть в очередной раз выкинуть на рынок какое-то дерьмо и по быстрому заработать. Эту поганую идеологию видимо уже открытым текстом вдалбливают в головы всем начинающим разработчикам. Скорее, быстрее, на коленке тяп-ляп. Чтобы не дай бог не составить конкуренции никому.
Цитата:
FiEctro писал: Полно софта который собран буквально на коленке и является максимально глючным говном, но тем не менее он выстреливает за счёт своего удобства, и что даже всяким монополистам с огромными бюджетами и своим собственными библиотеками не удаётся повторить их успеха
Можно пример такого софта? То что ты описал может выстрелить при полном отсутствии альтернативы, на пустом рынке.
Добавлено 29-08-2022 в 12:31:
И еще одно соображение выскажу. В программировании не действуют законы физики. Когда идёт разработка реальных устройств эти самые законы очень сильно ограничивают в безудержном полёте фантазии. Никто скажем, не сделает автомобилю квадратные колёса, просто потому что так еще никто не делал. В программировании практически нет никаких сдерживающих факторов. Как сделаешь - так и будет. А если у кого-то что-то работает медленно - ему предложат купить новый компьютер.
Но дело даже не в скорости работы. Дело может быть в неоптимальности выбранного подхода. Насколько пользователю удобно взаимодействовать с софтом. А это комплексная тема, где нельзя ограничиваться просто дизайном интерфейсов, как это пробуют сделать сейчас. Дизайн интерфейсов не говорит какие задачи надо возложить на программу, а какие непременно должен выполнять пользователь, он вообще не рассматривает подобные задачи.Равно как и время отклика программы находится вне компетенции дизайна. Причём существует устойчивая тенденция к копированию решений друг у друга, ну просто потому, что "все так делают". И далеко не всегда это оптимальный путь.
FiEctro писал: Андроид вне конкуренции среди АРМ архитектуры
Какую долю рынка рабочих станций, серверов, да и просто офисных компьютеров сейчас занимают устройства на ARM архитектуре? Ноль целых хрен десятых или просто мало, если вдруг где-то это используется. Поэтому никто не обяжет никого собирать софт под андроид, если этот софт не планируется для мобильных устройств. Конечно, в будущем ситуация может измениться, тогда и будем посмотреть что стандарт, а что рудимент.
Цитата:
FiEctro писал: А между работать/потреблять это очень узкая грань, чтобы "работать" тебе нужно "потреблять" инструменты и расходники, а иначе никак. Интернет у тебя тоже не из воздуха берется.
Между работать и потреблять очень большое различие. Работать предполагает зарабатывать, а потреблять предполагает тратить. "Потреблять" инструменты и расходники можно с любого устройства, не обязательно с мобильного. А вот уже применять их удобнее и логичнее на устройстве, заточенном под работу. Конечно, сейчас даже на мобилках можно монтировать видосы, например. Но это всё очень ограничено производительностью мобилки, её малой автономностью и неудобностью устройства ввода для данной конкретной задачи.
Ku2zoff писал: Между работать и потреблять очень большое различие. Работать предполагает зарабатывать, а потреблять предполагает тратить. "Потреблять" инструменты и расходники можно с любого устройства, не обязательно с мобильного. А вот уже применять их удобнее и логичнее на устройстве, заточенном под работу. Конечно, сейчас даже на мобилках можно монтировать видосы, например. Но это всё очень ограничено производительностью мобилки, её малой автономностью и неудобностью устройства ввода для данной конкретной задачи.
А как раньше люди без компьютеров работали? Что же это получается, по твоей логике мы все лентяи потребляторы? Да и что плохого в разумном потреблении, если ты это можешь себе позволить?
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
FiEctro ты видишь какую-то неправильную логику. Работать ведь можно ничего из материальных ресурсов не потребляя, лишь расходуя своё время и используя талант или навыки. Например, быть пейсателем или певцом ртом. Или невыносимо талантливым племянником одного известного режиссёра. И вообще, нужно разграничивать ресурсозатраты на производство чего-л. и разбазаривание капитала на развлечения. Речь-то не совсем об этом изначально была. Речь была о кроссплатформенности, и о том, как она сильно нужна в современных реалиях. На самом деле кроссплатформенность - нишевое явление. Для профессионального (научного) софта, например. И то, это занятие сомнительное. Для серьёзной работы быстрее и в перспективе дешевле приобрести машину, на которой работает целевой софт, нежели портировать этот софт на уже имеющуюся машину.
Для каждой платформы есть свои задачи, с которыми прекрасно справляются приложения, написанные под эту платформу, и эти приложения нет никакого смысла портировать на другие платформы. Это всего лишь современный тренд.
Возможно, с подачи Apple или кого-то ещё, ARM архитектура через n-ное количество десятилетий вытеснит x86. Но тогда уже будут готовы универсальные API, которые прогнозирует Дядя Миша. От рудиментов со временем отказываются, это отчётливо прослеживается в индустрии железа. Весь зоопарк портов и интерфейсов, которые имелись у компов 90-х сейчас заменён PCI-E и USB. А что надо древнему софту - эмулируется. Так же будет и с платформ-специфичными фичами.
Вы пытаетесь сравнивать операционки, которые вообще для разного предназначены.
Андроид делали для потребления контента. Да, на нем можно что-то разрабатывать, можно взять большой планшет, подключить клаву и мышь... Можно вообще на ноутбук поставить андроид, есть x86-совместимые билды. Но все равно работать будет неудобно, он на это не заточен. Нет поддержки многомониторности, нет мультиоконного интерфейса (ну ладно, в андроиде добавили разделение экрана между двумя приложениями, и то все тупит и тормозит). Нет быстрого переключения между окнами.
А вот винда годится не только для потребления, но и для производства контента (как и линукс, и макось). Поэтому эти операционки точно не умрут. По крайней мере, не андроид их убьет.
__________________
Углеродные звезды с древними спутниками, которые колонизируют разумные грибы...
Газовые гиганты, на которых обитает метеорологический разум...
Миры, растянутые на мембранах, где измерения пересекаются...
Это невозможно описать нашим ограниченным языком...
Gandalv писал: Вы пытаетесь сравнивать операционки, которые вообще для разного предназначены.
Я об этом твержу уже несколько постов подряд, не так прямо, конечно. Но смысл именно такой: ОСи для разных задач, приложения для разных задач, так зачем делать кроссплатформенным приложение, которое будет выполнять поставленные задачи только на родной платформе?
Цитата:
Gandalv писал: А вот винда годится не только для потребления, но и для производства контента (как и линукс, и макось). Поэтому эти операционки точно не умрут. По крайней мере, не андроид их убьет.
Если подумать, ничто не мешает андроиду годиться для производства контента. Контент производят не в ОСи, а в софте. И вот тут... бум! А зачем разрабам делать android-версию какого-нибудь профессионального видеоредактора? При том, что
Цитата:
Gandalv писал: Можно вообще на ноутбук поставить андроид, есть x86-совместимые билды
x86 билды - редкостное нестабильное говнище, и никому, кроме горстки гиков не нужны.
Ku2zoff писал: Контент производят не в ОСи, а в софте
Да только контент производят как правило не в одной софтине, а используют целую связку софтин и плагинов. А задача ОС сделать так, чтобы они нормально работали в сопряжении и чтобы между ними было удобно переключаться и еще кучу всяких "мелочей". А у ондроеда с этим большие проблемы, как я уже написал выше.
__________________
Углеродные звезды с древними спутниками, которые колонизируют разумные грибы...
Газовые гиганты, на которых обитает метеорологический разум...
Миры, растянутые на мембранах, где измерения пересекаются...
Это невозможно описать нашим ограниченным языком...
Ku2zoff писал: FiEctro ты видишь какую-то неправильную логику. Работать ведь можно ничего из материальных ресурсов не потребляя, лишь расходуя своё время и используя талант или навыки. Например, быть пейсателем или певцом ртом. Или невыносимо талантливым племянником одного известного режиссёра.
Если цель сделать говно, наверное да. А так у тебя должен быть вкус и насмотренность. Хороший художник знает все популярные картины, хороший режиссер смотрит много хороших фильмов, хороший писатель очень начитанный, хороший программист изучит все широко известные шаблоны и алгоритмы, а певец слушает много других певцов и всё это потребление в чистом виде. Талант это и есть эта насмотренность. Человек разбирающийся в чём то сможет приступить к деятельности куда быстрее, чем человек который слышит об этой деятельности вообще впервые.
Цитата:
Ku2zoff писал:
И вообще, нужно разграничивать ресурсозатраты на производство чего-л. и разбазаривание капитала на развлечения. Речь-то не совсем об этом изначально была.
Без потребителя - нет производства. Это будет как план пятилетка, когда завод выпускал замки для дверей по плану, потом по плану их ставили в новостройки, народ менял их на свои, и по плану сдавал эти замки в металлолом.
Цитата:
Ku2zoff писал:
Речь была о кроссплатформенности, и о том, как она сильно нужна в современных реалиях. На самом деле кроссплатформенность - нишевое явление. Для профессионального (научного) софта, например. И то, это занятие сомнительное. Для серьёзной работы быстрее и в перспективе дешевле приобрести машину, на которой работает целевой софт, нежели портировать этот софт на уже имеющуюся машину.
Кросплатформенность это больший охват рынка, причем в тех сегментах где нет конкуренции. Тебе об этом любой эффективный менегер скажет.
Цитата:
Ku2zoff писал:
Но тогда уже будут готовы универсальные API, которые прогнозирует Дядя Миша.
Есть всякие Жавы, Сишарпы и Питоны. И Дядя Миша все равно плюётся. Оно и понятно, хошь не хошь, а эмулятор все равно возить на тележке где то рядом придётся. Тут как говорил Ксерокс остаётся только статически Кернел линковать.
Цитата:
Gandalv писал: Андроид делали для потребления контента.
Андроид делали для АРМ архитектуры. Есть множество профессий где андроид планшеты и смартфоны используются исключительно для работы. Где вы эту байку про потребление вычитали интересно.
Цитата:
Дядя Миша писал: Можно пример такого софта? То что ты описал может выстрелить при полном отсутствии альтернативы, на пустом рынке.
Из того с чем я работал: Zbrush, Substance Painter, Marvelous Designer, RealFlow.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
XaeroX
Истина познаётся в сравнении. И таки да, это очень косячный софт. Да чего говорить, оказалось в 2022 году многие до сих пор на милкшейпе сидят.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
| IP: 
29-08-2022 07:40
